Listen to Episode

Read Episode Transcript

שלום, חברים, ברוכים הבאים. היום יהיה לנו פרק מיוחד שאנחנו מארחים את יחידת אופק 3 2, 4 וב שת"פ, גם מוטת בוגרי אופק שאנחנו נתמקד בנושא מאוד חשוב היום לעולם הטכנולוגיה בעצם חיבור למשתמש קצה. אנחנו נערך בוגרים שחוו את החוויות האלה. גם בתוך הצבא יצא להם גם להתעסק עם המשתמשים לפתח את הטכנולוגיה, וגם חברו את כל החוויות האלה באזרחות, ויתנו לנו דוגמאות פרקטיות לאיך באמת ליישם את הפעילות הזאת. אם המפתחים שלנו עם היחידה, אם גם לצורך העניין המוצר עצמו. הפרק הזה נעשה לטובת ולרגל כנס מובילי אופק. אז אני רוצה לאחל לכם המון המון בהצלחה בהמשך הדרך, ובעשיה הקודש שלכם ותמשיכו לעשות עבודה מאוד מאוד טובה. להיות בוגר היחידה ותהנו מהפרק. פודקאסט? עוד פודקאסט? עוד פודקאסט לסטארטאפים. פפ שלום, חברים, ברוכים הבאים. אז הגענו לעוד פרק של עוד פודקאסט טכנולוגי והיום אנחנו עושים פרק מיוחד שאנחנו מארחים עכשיו בחסות גם של יחידת אופק. יחידת התוכנה של חיל האוויר. אנחנו מארחים. את אורן ים ואת סוף איש נייד וגם אותי את מי שאני בוגר היחידה ורצינו לדבר באמת על איזשהו תחום שמחבר בין הצבא לבין האזרחות ויותר- או יותר דיפלומט של כל מוצר שקיים היום בתעשייה של החיבור בעצם למשתמש. לא משנה אם זה מוצר, ביטוחי או ביטוא אנחנו כן ניתן דוגמאות שיותר דומות באמת לביבי, אבל להראות כמה אימפקט זה נותן מהבחינה של. מה זה עבודה צמודה עם הלקוח? וגם חשוב שאנחנו נציין מההיסטוריה שלנו. טיפים לאיך לעבוד ביותר בצמוד עם המשתמש ולתת את נקרא לזה. פידבק, קלופ חזרה למפתחים ולהראות בעצם איך מפתחים את המוצר שלנו בצורה יותר טובה. ואיך אנחנו נותנים שירות יותר טוב? אבל לפני שהם באמת, אנחנו נצלול לדוגמאות. ומה אנחנו מאמינים? כל אחד מאיתנו אני אתן לאורחים הנכבדים להציג את עצמם, אז נראה לי אורן, אנחנו נתחיל איתך. אהלן, מה קורה? אז נעים מאוד, לכולם שמח להיות איתכם, אז אני. אורן ים. הצטרפתי לאופק בסוף 2009. בעצם הייתי עתודאי להנדסת חשמל ומדעי המחשב, ובכל השירות שלי הייתי שותף לפיתוח של איזשהי מערכת תכנון ושליטה מרכזית בחיים. ושלוש השנים הראשונות הייתי מפתח ב-1 מהצוותים בעצם עבודה שכללה אינטגרציות עם הרבה מערכות אחרות בחיי ובקלות אחרים הרבה לוגיקה. ובאמת מגוון די גדול של משתמשים בתוך החיים. אחר כך עברתי לאיזה שהיא נישה מסוימת. הייתי ראש צוות של תחום של תכנון, משימה, צוות טיפה יותר, אלגוריתמי יותר אמנות של תכנון מדויק של משימות אם זה, חישובי נתיבי טיסה, וחישובים נוספים שקשורים ביכולות של הפלטפורמות. מה שהיה מאוד מאוד מיוחד בצוות הזה, בעצם היה לקחת חישובים שמצטרפים לכמה תהליכים ידניים, באמצעות אקסל, עם וטבלאות וכל מיני נוסחאות כאלה, ולבנות מהם תהליך שהוא אוטומטי מקצה לקצה ובסוף השירות הייתי ארכיטקט של המערכת ובאמת יצא לי להתעסק גם בהיבטים התשתיתיים וגם בתכונות ככה שהן חוצות צוותים וממשקים במערכות אחרות. מגניב, ומה בגדול עשית באזרחות אחרי שיצאת? אז קודם כל, טיילתי ואחר כך עבדתי בחברת הייטק אור, במשך בערך 5 וחצי שנים. חברה שמתמחה בפתרונות שהם מבוססי בינה מלאכותית לעולמות של האתר שם התחלתי כמפתח ואחר כך ראיתי ראש צוות. והיום אני דירקטור ג'נדרינג בפריז, שדני הוא אחד הפרמטרים שלה בעצם, פנריז מספקת פלטפורמה להערכת סקיוריטי ריסק נשכח 100 שרשרת אספקה של הארגון ומציע דרכים לצמצם אותו. בפריז אני מוביל 3. צוותי הפיתוח שמפתחים את הפלטפורמה. זה היום. מגניב לאללה. תודה רבה רבה וסופי הבמה שלך. שלום לכולם. אז כמו שנאמר, ניסוח פי שניים. מסלולי באופק אז גם אני הגעתי כמו אורן באלפים ותשע ליחידת אופק, אבל זה היה. אחרי שביליתי כמה שנים טובות כאיש צוות אוויר. בטיסות שונות בתפקידים שונים במטה חיל האוויר. ובעצם יצאתי ללימודים על חשבון הבית. הצבא במסגרת תוכנית שירות וחזרתי לישון ואנטי הנדסת תוכנה באוניברסיטה העברית וחזרתי. לעסוק במקצוע למה שנקרא החל 2009. בהתחלה, כיצד ניתן מפתח במערכות אוויוניקה שונות? בהמשך ראש צוות. לוי וניקה מפקד גף אוויוניקה. ואז עברתי למקום אחר ושם הייתי מפקד גף של מערכת שפיתחנו מערכת מודיעינית לאיסוף מידע מסנסורים. ולאחר מכן חזרתי, ובעצם פיקדתי על יחידת פיתוח התוכנה הגיונית. באופק וזה היה הסיבוב שלי. ביחידת אחרי שהשתחררתי הלכתי לעבוד בחברה קטנה. זה לא מוכרת בשם ע אסור. שפיתחה את פגסוס ומכירים את המצב הזה. עבדתי שם כמה חודשים והיום אני מנהלת את הפיתוח של הדיגיטל בבנק דיסקונט. אני חי על האתרים, על האפליקציות. כספומטים, מערכות ייעוץ השקעות, ייעוץ פנסיוני. בקיצור, כל מה שהיה לקוחות של הבנק גבוהים. תחת אחריותי. גם זה סיפור מיוחד של באמת, כאילו הגעה הפן המבצעי מהצד של הלקוח ואז פיתחת ממש את המערכות שחברים שלך משתמשים בהם, זה נכון. תמיד, ככה בצחוק, אני אגיד לפחות עד לתפקידי האחרון שפרסמתי על היחידה, ואז כבר לא יכולתי לברוח. אז מה שהיה נחמד זה שאני תמיד פיתחתי על המטוסים שלא טסתי עלינו. תמיד שהייתי מגיע לטייסת, היה לי את מי להאשים בתפקיד האחרון. זה כבר היה-- טוב כי אני הייתי אשם בהכל. אבל כן הסיפור הזה, שאתה בעצם המשתמש, או הלקוח של מה שאתה מפתח זה, זה תמיד מאוד נחמד. גם בבנק. דרך אגב, זה אותו דבר עכשיו, כן? אני משתמש במוצרים שאני שאנשים מחפשים. ובהיבט הזה החיבור למשתמש הוא אינהרנטי בסיפור הזה. בשימוש ובעשיה וככה מאוד נחמד שאפשר להשקיע על מה שבסוף. אתה גם תשתמש בו ותראה את הפירות שלו. כן, אני מסכים איתך כאילו גם אנחנו. בפריז אנחנו עושים בדיוק את אותו הדבר. אנחנו משתמשים במערכת שלנו גם לצרכים של המשתמשים שלנו. משתמשים אמנם לא באותם נקרא לזה היה זכאי שיאים, אבל עדיין אנחנו מנסים לעשות את זה כמה שיותר רחב, והקטע הוא יותר מתסכל כשאני צריך לבוא ולתעדף דברים בפרויקט ואני מת הוא הדף נמוך, כי בעצם אני לא כל לקוח מספיק חשוב אז זה קורה גם הרבה פעמים, אבל כן זה מצחיק. תראה קורס פיזית. כן כן, קצת משעשע. אז אני די מדי מבן ארי. חלקכם מן הסתם מכירים אותי מהפודקאסט, אבל באמת יותר בעבר ההיסטורי, אז הגעתי גם ליחידת אופק רק מקורס תכנות בוגר קורס תכנות. עשיתי שם מגוון תפקידים, אפשר להגיד ככה באותו האגף, הייתי תוכניתה. אחרי זה הייתי ראש צוות במערכת הגנה מטילים, וגם היה לנו אינטגרציה עם הרבה מאוד עולמות תוכן המשתמשים שלנו. היו גם בפן המודיעיני וגם הפן המבצעי של לעשות עם זה ולהגיב בצורות אחרות שם הייתי משהו כמו 6 וחצי שנים בערך, או לנעול+ משהו כמו שנתיים. הייתי גם בצוות תמיכה יותר צוות שנתן תמיכה באופן סורס וגאווה לה. משהו כמו 250 ל 300 מפתחים אבל גם המשתמש קצה שלי היה בדרך כלל מפתח שזה גם איזשהו פן מסוים, שזה לא ממש פיתוח מוצר ספציפי, אלא גם נתינת שירות מסוים. אז שמח שבאמת יצא לי לעשות את זה. במסגרת כל השירות שלי הישתחררתי, ואז עבדתי בחברת ווינדוורד חברה. בגדול, מה שעשיתי עם טילים בצבא, עשיתי עם ספינות באזרחות וזה היה יותר בסגנון של מר. איתי אנליטיקס. אז זה גם המוצר היה הוא דומה. למי אנחנו מוכרים שזה באמת היה ממשלות וארגונים. ארגוני מודיעין מאוד מאוד גדולים, אבל בסופו של דבר התפקיד שלי היה הוא מאוד בקנדה. אוריינטד זאת אומרת גם בדיאטה אינגלנד אוטומיישן ודברים כאלה. אז האימפקט המיידי של יולדת, ליתר דיוק, ההיכרות שלי עם הלקוחות הייתה מאוד קטנה יחסית. זאת אומרת גם לא ראיתי אז היה יותר דומה באמת למוצר שהוא. אני לא רואה את הלקוח ומה שאני יכול לאסוף על הלקוח זה התנהגות באמת, ריקוטה, המוצר. וזהו מאז באלפיון ושש 10, כמנווט פנריז כמו שאורן ציין. ביחד עם מאיראן טעות ומתן אוראל, שני שותפים שלי שגם בוגרי יחידת אופק באופן מאוד משעשע. ומה שאנחנו מתעסקים בו זה מה שאורן ציין. אנחנו בנינו פלטפורמה בעצם, שהיא פלטפורמה עסיסית לחלוטין שיודעת לעשות הערכת סיכונים ונהל את כל התהליך עם מה שנקרא ספר פרטי שטח פרטי יכול להיות משהו מאוד מאוד רחב. זה לא רק הספקים שלי אלא באמת גם שרשרת האספקה, גם duck של ביזנס פרטנרס, ויכול להיות אפילו חברות בת, יש המון המון ניוז קייסים שאפשר לקחת את הטכנולוגיה, שהיא גם דיפ טק יודעת לעשות הערכת סיכון סייבר. בחוץ, מבלי להתקין שום דבר כמו שאחרים מסתכלים עליה וגם בעצם המעורבות והגיינת עם הסטרס שלי עם הצד השלישי, שזה הרבה מאוד כל הבורסה ומערכת שאמורה להיות אינטואיטיבית by מאוד מאוד נוח. וכן, אפשר מן הסתם להבין עכשיו שיש פה הרבה מאוד אינטראקציה של אנשים בתוך התהליך הזה וזהו, וזה מה שאנחנו עושים בה 6 וחצי השנים האחרונות בערך פלוס מינוס. היום אני עשיתי. או. אז בגדול אני עושה הרבה עבודה. ליתר דיוק יותר עם הצוות גאות ומערכת. אם מישהו ממש מיישם את הפתרון עם הלקוחות ולא מנהלת הפיתוח וב 3 ומשהו שנים הראשונות, אז זה היה גם עיקר העשייה. אז יצא לי לחוות את הדברים משני הצדדים, גם מהצד של אני האחיין וצריך לפתח וצריך להניע את המפתחים וגם בצד השני שעכשיו פתאום אני המשתמש גם משתמש על המערכת וגם עובד איך ליישם את הדברים עם הלקוחות. אז אני אשמח. לחלוק באלמנטים האלה מהניסיון שלי? אבל כן, לדעתי אנחנו נעבור לפורמט מסויים. כל אחד מאיתנו יתאר ממש מקרה. של דברים שאנחנו עשינו, שבאמת גם עבודה עם הלקוח, אבל גם בעצם איך זה נתן את האימפקט בחזרה למפתחים או אפילו אלינו בתור מפתחים, גם בצבא וגם באזרחות, כדי להראות- או יותר את ההקבלה ואיזה דברים שפה דווקא יכולים להיות יתרון יחסי במקום שכביכול המשתמש שלך הוא יחיד. וגם, מה בעצם הקשיים שיכולים להיווצר בכל אחד מהמקומות? גם באלמנטים האלה, של עבודה, מול הרבה מאוד לקוחות שאני לא מכיר. וסופי, אתה רוצה לתת את הדוגמה הראשונה נקרא לזה מהיחידה. כן דוגמה דווקא מהמספר t שפקדתי על גף שפיתח מערכת מודיעינית. ודווקא משם אני אתן דוגמא. אמרתי ככה, באופן כללי, במגבלות הביטחון שדה, שאפשר לדבר שהמערכת. מטרתה הייתה לאסוף מידע מכל מיני מקורות. ולאתר אותו לאיזשהו תמונת מצב מסוימת, בלי להיכנס לפרטים. בעצם. בשלב כלשהו הבנו שיש עוד מקור. מצוין למידע. אבל שזה בשיטות העבודה נקרא לזה ככה בשיטות העבודה הרגילות. ייקח הרבה מאוד זמן להכניס את המידע הזה פנימה. וזאת מתוך הבנה שוב. כמו שאמרנו בהתחלה מתוך ההבנה שלי של המשמעות. המשמעות, המודיעין הזה שאנחנו צריכים להבין. בעצם הבנתי שאני. עדיף לנו לעשות אולי עבודה קצת- נקייה או נקרא לזה עבודה יותר מהירה, ותשים שורה תחתונה לשים איזשהו מידי אייטור באמצע, באמצע המידע, בשביל לעשות עליו מניפולציות בצורה אפשר לומר אולי הכי מגעילה אפילו, אבל לקחת מידע לעשות עליו מניפולציה ולהכניס אותו ולעשות את הדבר הזה במהירות. מאוד מאוד גדולה ולהביא אימפקט מודיעיני משמעותי במהירות שלא נראתה עד אז. עכשיו הדבר הזה היה. לא הייתי עושה אותו אם לא הייתי מבין או יודע ושומע משתמשים אחרים וגם כמובן מהניסיון האישי שלי. פשוט לא הייתי עושה את זה אם לא הייתי מודע לערך הגדול שהדבר הזה ייתן למשתמש, במקרה הזה אני גם הייתי משתמש, אבל זה לא רק לא רק אני בעצם. אני אגיד לך בלי להיכנס לפרטים. אני יכול להגיד שגם הדבר הזה נעשה. אל מול התנגדויות שונות. ובאמת, מתוך ההבנה של הצורך של המשתמש, והאימפקט הגדול כל כך שה. הוספה של המידע הזה תעשה למערכת, אז ידעתי שאני יכול ללחוץ ואני יכול לשכנע ואני יכול לגרום לזה לקרות. למרות שבוא נגיד האקוויטי, אותי בהתחלה אבל הבאנו את הערך המיידי והמהיר אח"כ סידרנו את זה והבאנו את העסק הזה באמת בדרכים הרגילות שעד אז הבאנו אבל בעצם זה. . מאוד משמעותית. זאת אומרת, אם לא הייתי. מדבר עם משתמשים אם לא הייתי מבין את הצורך האמיתי של המשתמש, סביר להניח שהייתי מוותר שהייתי אומר אוקי, בסדר? אחלה, נראה מגניב ויכול להיות שזה, אבל בואו ניקח את התהליך הרגיל למשוך את. יפעת, התהליך הזה, כמו שכל הדברים האלו קורים בד"כ ייקח לנו את החצי שנה עד שנה, ובסוף אנחנו נביא את הערך ומתוך ההבנה של הצורך המבצעי בצורה עמוקה ואת הצורך של משתמש בצורה עמוקה. זה בעצם היה הדרייב, זה היה הדרייב והפכה את זה. אז גם זה שיקשיבו לך. חלק מזה כאילו תחשוב על זה. אם לא היית דומה אין אקספרס ואתה עסוק. לא היית מגיעה עם הקרדינלס? אני לא חושב שגם המשתמש שלך או לצורך העניין כל מי שכאילו גורם, ההחלטה היה בכלל מקשיב לו כאילו לא בקטע רע, כן? מהנדס מתלהב כזה, שזה מה שבא לו טכנולוגית לגמרי. וכן, ובאמת כאילו ההבנה של מה זה כאילו אמרת כזה קוויק אנד טי. אבל בוא בוא אני אנסה להכניס את זה בתור איזשהו אפרים, זה היה mvp שלך. אוקיי, ואז אתה אומר אם אני מצליח להראות ערך מאוד מאוד מהיר, ולא בחצי שנה של פיתוח ברור שניתנו לי משאבים לזה וזה הגבלה. האמת, כאילו אני מיישם את זה ביום יום. כן לבוא ולהראות מה באמת יכול לתת אימפקט או לפחות להסביר את זה. לדעתי מאוד חשוב אם יש הרבה גורמים, תמיד בכל ארגון, אפילו ארגון של 20 איש שצריכים להחליט נכון, ואז בסופו של דבר, ברגע שאנחנו מראים ערך, אפילו אם זה גזירה מאקסל כן, אני אפילו לא אומר ברמה של כזה. יכול להיות שזה נותן המון המון. לפעמים הנטייה זה נכון, כי לפעמים הנטייה שלנו כא מהנדסים היא לבוא להסדיר. למה למה זה אפשרי ולמה אפשר לעשות איזה טכנולוגית וזה ייתן פתרון, שמבחינתנו פיתוח טכנולוגי הוא לפעמים פסגת השאיפות, אבל זה לא יקרה אם לא תסביר את זה מהפריזמה של המשתמש שלה, מלא משתמש וחשוב. כן של הלקוח אז זה באמת נכון, זאת אומרת, העובדה שבסופו של דבר נתנו נתנו לי לעשות את זה. זה זה בדיוק בגלל זה. בגלל שידעתי להסביר למה ללקוח זה טוב למה למשתמש בדיוק לתרגם את השפה זה מאוד חשוב, ואגב לא היית יודע לעשות את הדבר הזה. ברמה ביזנס היט נקרא לזה בסדר אם לא היית שם זאת אומרת, אם לא היית יודע את כל הפרטים שלך. לקוח עובד ואני לוקח את זה. אגב, מי מנהלים שהם מנהל מחלקה או משהו בסגנון הזה ולא מבין את הצורך? עד לרמת ראש צוות. ואז, כאילו באמת, ההצדקה הזאת לספק את האינפורמציה ולהחליט החלטות רק אם מבינים באמת מה הביזנס כאילו של הלקוח. זה לדעתי מאוד חשוב. לגמרי העיכול, אורן רוצה לתת גם דוגמה מהצבא. כן, לגמרי. אז באמת. אחד הדברים הבולטים שעולים לי לראש זה שהייתי ראש צוות ביחידה, היה פרויקט בצוות שהובלתי בו שהצוות שלנו היה שותף מרכזי בו. ובאמת זה היה שילוב כזה של פרויקט שהחשיבות המבצעית שלו הייתה עצומה והיו בו אילוצי זמן או טריוויאליים, וגם היו שותפים מאוד מגוונים בתוך ומחוץ לחלל ועבדנו די בלחץ. והפיתוח של היכולת עצמה הוא היה מאוד מאתגר, כי הוא נשען על איזשהו חישוב פיזיקלי מורכב והכל טוב ויפה. סטטוסים עם שותפים או שונים בפרויקט ואנחנו מציגים התקדמות. אבל אני בתור צוות, הרגשתי לא רגוע. כל הזמן הרגשתי שאנחנו עובדים במעין אקווריום כזה, על המפלצת שבפנינו. אבל אבל בלי הבנה באמת. רגע, האם המפלצת הזאת היא עותרת ונותנת את המענה על מה שהיא צריכה? כי באמת בגלל בגלל האתגר הזה? היה מאוד קשה לתקף שהמערכת שפיתחנו. היא נותנת מענה לתרחיש אמיתית, וזאת הנקודה בעצם שהבנתי שאנחנו חייבים לשים ביד של האנשים האמיתיים שישבו ברגע הנתון והשתמשו במערכת הזאת היא את הגרסה הכי מוקדמת שלה בידיים שלהם, ויגלו את המורשת הזאת בתרחישים האמיתיים ויתנו לנו פידבק בזמן אמיתי. ואז בעצם אמרתי, סטופ, אנחנו רוצים רגע לדבר עם מוטת טייסת שידענו שהולכת להשתמש במערכת הזאת. ולהיות המשתמש המרכזי שעליו באמת תתחיל איזשהו שיתוף פעולה די נדיר. אני חושב גם אנשים שהיום משרתים באופק. בדרך כלל אתה לא עובד ישירות ממש מול הדרג המבצעי. ובאמת באותו שיתוף פעולה מתכנן המבצעי ישב לידנו כיסא ליד כיסא ועזר להביא את הפתרון לבגרות ולוודא שהוא עונה על הצרכים המיידיים שלו. זה דורש רמה ממש ממש גבוהה, של אמון משני הצדדים. בואו רגע, ננסה רגע לחשוב מה הכיוון של המפקדים ושני הצדדים. אז בעצם אני לקחתי מישהו שתומך את העולם המבצעי ואחראי להוציא פעמים וביקשתי מהמפקד שלו לגרוע אותו בעצם מאותו. אם זה פקודה מבצעית. אם זה פקודה מבצעית. נכון? אז בוא בחור שהיה מאוד נדרש ברמה המבצעית בעצם. ביקשנו את רשות הטייסת לקחת אותו לשעות מאוד מאוד ארוכות ולשבט איתן. זה דרש די הרבה אמון והבנה של החשיבות משני הצדדים וגם אמון בנו כגוף מיישם. וגם הצד שלי, זה דרש אימון שהמיקוד לא התפזר ושלא יהיו כל מיני ניסיונות כאלה להכניס יכולות לא מתוכננות או דברים מתחת לשולחן, או שזה ילקח לכל מיני כיוונים אחרים. ובאמת בהתחלה, תן לי רגע להגביל באמת את הסיטואציה הזאת. הדרישות שקיבלת מהפרויקט, שזה בעצם המתכנן, כאילו של המערכת, והאקווריום הזה, כמו שאמרת, זה היה מה שהיה בסקופ של המפתחים קיבלו. והיינו צריכים, כאילו תכלס הייתם צריכים לסגור סייקל מסוים של פיתוח, נכון שאתה אומר כאילו ההבנה שלי של מהפיתוח הולך לקרות לו. זה כנראה לא הולך להיות טוב ולפני דליברי בעצם באתר עכשיו ללקוח ואמרת בוא שב, יש מצב שאנחנו דופקים דברים בכאילו. מה שהיה פרויקט תכנן. וזה מקרים שקורים לנו כל הזמן, כאילו גם באזרחות שפשוט אין לך באמת הפידבק הזה עד שלא באמת עשית דיפלומת. נכון, האתגר פה גם היה שבגלל שהיה מדובר באיזה שהוא אוסף של חישובים פיזיקליים, כאלה ואחרים. אתה לא יכול לדעת האם זה מחזיק מים באמת פה צורה שבה המשתמש ילך להשתמש באותה מערכת למול המתחרים האמיתיים שלו, ואני זוכר באמת את היום שבו הבנתי שהדבר הזה עובד. אז אז ככה חזרתי בתור צוות אחרי כמה פגישות לחדר והיו לנו שמו ביחידה כאלה. חלונות קבועים שיכולת להציץ ולראות מה קורה בחדר בלי להיכנס. החדר עדיין ואז אני זוכר שראיתי את החייל שלי ואת אותו מתכנן הטייסת. הם מתווכחים על איזושהי סוגיה מסוימת טכנית, מבצעית וצוחקים, והיה לנו לוח גדול כזה וייסבורד גדול עם מלא מלא צבעים, של טושים, כמובן ומנופפים בטושים. ובאתי מזה כאילו מחוץ לחדר במשך איזה כמה, כמה זמן ככה כמה רגעים והבנתי שקרה פה משהו טוב. ובאמת, בסופו של דבר הדבר הזה הגיע למקצוע ובסופו של דבר. למה?