Listen to Episode

Read Episode Transcript

אתה לא יכול להגיד גברים ונשים זה אותו דבר בדיוק כי המוח שלהם מתפתח אחרת בגלל כל מה שקורה סביבתית זה צד אחד, צד שני זה גם הפיזיולוגיה. כשאנחנו מתכננים איך נראה מסור חשמלי למי אתם חושבים שהם מתכננים את זה למידות של גבר, אז אפשר להגיד שיש יותר גברים שמשתמשים בזה, אבל זה גם ביצה ותרנגולת אז אנחנו לא מנגישים את הדברים האלה לנשים, אז אם אני רוצה להשתמש במסור חשמלי יותר קשה לי כי זה לא מותאם לגוף שלי וזה בעצם הופך להיות חסם. וכשאנחנו מתכננים מוצרים? ברגע שאנחנו נחשוב גם על גברים וגם על נשים, אולי נבנה משהו אחר. ברוכים הבאים ל ניהול מוצר גרסת הבמאי, בוקר טוב ווייר בוקר טוב, בוקר טוב שלומית. שלנו, שירה וינברג, הראל בוקר טוב לפני שנכנס לנושא של הפרק. אנחנו פה בגוגל, כרגיל ונהנים, והיום הפרק באיזשהו סימן מיוחד שיתוף פעולה שהיא רבה. שירה היא חלק מצוות ההכנה של כנס ניהול מוצר של פימי לייב. אנחנו עושים את הפרק הזה במסגרת שיתוף פעולה. אז אולי אולי כמה מילים על הכנס לפני גדול על הפרק ואליך. כנס pm לייב, קורא ועשרים ואחת ביוני בתל אביב זה כנס של יום שלם למנהלי מוצר עם תוכן סופר מעניין. אני יודעת כי אני בוועדת תוכן ואני יודעת על מה הרצאות וממש מחכה להיות שם. אז היום הנושא שלנו הוא הולך להיות מיגדר וניהול מוצר. אז בכנס אחד, קודם כול בוועדת ההיגוי יש רוב נשי 5 גברים, 5 אנשים, 4 גברים, 5 אנשים, 5 נשים. כן תראו, אני כבר מיגדר, אני כבר קשה לי מיגדר, אני כבר קשה לי מיגדר אני טועה, אומרים 3 נועה. אנחנו אחרי חייב להיות. בארצות יש מקום לשיפור 8 גברים וחמש נשים. אולי הוולד הכנה זה ישתנה? עושה? כן, ויהיה בקהל. בטח, אני מניח שיהיה בניהול מוצר נדבר על זה אולי, אבל זה חצי חצי- או יותר שר אחד המקצועות היותר שווים שווים מיגדרית קצת. לגבי הכנס האמת אני. בינתיים אני גם מרצה בכנס, אז אני גם מקדם את עצמי פה, לא רק את הכנס והאמת שבינתיים ההכנה ההכנה מאוד מאוד מעניינת, הם צריכים להוציא התחלתי עם כיוון אחד של הרצאה, כיוון אחר לגמרי יש עבודה, הם עושים עבודה נפלאה. במה הוא שונה בעצם בפרדוקס? מארגנים אחרים, אתה יודע וכיוונים אחרים של לאן לוקחים את ההרצאות. אני באמת חושב שיהיה מאוד מאוד מעניין. אנחנו נהיה שם גם כולנו אז תבואו לפגוש אותנו, לראות אותנו נגיד שלום ובדיוק ונפוץ לפרק. אז לפני שנקבעו לו זה שיר קצת קצת על עצמך. אז אני, שירה וינברג הראל, אני אשת מוצר כבר כמעט 14 שנה. את רוב הקריירה שלי עשיתי במיקרוסופט, הגעתי לשם בתור מהנדסת תוכנה. לפני זה הייתי ממרה ניקית ושם עשיתי את המעבר לפרויקט ובאמת יצא לי להוביל גם מוצרים כזה קטנים וסטארטאפים, בתוך קבוצות אינוביישן גם דברים יותר גדולים וקופצים והרבה יותר כבדים, אבל גם שמגיעים למיליוני משתמשים מאוד מהר. היום אני עצמאית, אני עושה כל מיני ייעוץ עם מנטורינג. והאמת שממש עכשיו ממש. עוד חודש אני פותחת קורס למנהלי מוצר שנמצאים בתפקיד ראשון. אז זה גם ממש מרגש. ככה זיהיתי לאורך הדרך פיין פוינט. מעולה, אז זיהיתי לאורך הדרך פיינט שככה לא בדיוק נענים. ויש לי כזה ויז'ן של איך הדבר הזה צריך להיות ויהיה כיף. פודקאסט? כן, האמת שהוא כבר לא כזה חדש, הוא כבר בן חצי שנה. הפרויקט של השכן או הפרויקט של השכנה? תלוי אם אני מארחת גבר או אישה. עוד מקום שזה נורא בעייתי. העניין הזה של מיגדר, גם בשם של פודקאסט. בני כבר היה אצלי ב-1 הפרקים. מעניין אז בגלל שניגנו רגע בעניין של השפה, רק באמת חשוב לי לפני שאנחנו ניצול. זה יהיה פרק שאנחנו לא רק נדבר על העניין של פנייה מגדרית. אנחנו קצת נדבר יותר על איך באמת עושים מעבר לזה, בכל מה שקשור למוצרים. להיות על מיגדר קודם כל, זה נושא שקרוב ללבי מאוד בעולם האוטופי שלי. לא היינו צריכים לדבר על מיגדר בכלל. זה מאוד מעצבן שצריכים לדבר על מיגדר. זה מאוד מעצבן שיש הבדלים, אני לא מבין למה אבל לצערנו העולם רחוק רחוק מלהיות אוטופי. ונושא של מיגדר הוא מאוד אישי, הוא מאוד בעייתי. אנחנו לא הולכים היום לדבר כמעט על הנושא של מיגדר בתפקיד של ניהול מוצר. יש על זה הרבה. הרבה התייחסויות. אותנו יותר מעניין דווקא לדבר על מה מנהל מוצר עושה בהקשר של מיגדר של הקהל. של המותר שלו זה שם, התמקד הפרק ביותר, התחיל אולי קצת, אבל השיר הזה לא סתם שבחרנו מיגדר יש לך היסטוריה די ארוכה עם ענייני מיגדר. אז אולי נתחיל משם. אז אני אספר גם קצת על הזווית הזאת, באמת, לאורך ההתפתחות בקריירה המקצועית, אז גם סביב מיגדר, כאילו זה הפך להיות העניין שאני עוסקת בו. הרבה זה התחיל, אני חושבת באופן די טבעי בתור זה שהייתי הבת היחידה בכיתת מחשבים, וככה בהפסקות, לא ידעתי מה לעשות עם עצמי. לא הרגשתי בנוח, ואז בצבא, בקורס תכנות הייתי מהבנות היחידות אבל כבר בסדר. התרגלתי לזה ואז הבנתי שזה בסדר. בחרתי תחום שהוא יחסית גברי והסתכלתי אליו וזה יהיה בסדר. ואני חושבת שדווקא בהמשך והמשך הדרך ממקום יותר, בשל ויותר בטוח הבנתי שיש דברים שאפשר לעשות כדי לשנות את זה. זה לא חייב להיות ככה שיש- נשים או- בנות במקצועות טכנולוגיים+ פערים אחרים שמעניין לדבר עליהם. ובאמת בשנים האחרונות אני עושה, יש לי הרבה עשייה סביב מיגדר. אם זה ארגון לי, דוד, שזה ארגון שהקמתי יחד עם שותפה שבעצם להתעסק בקידום של נשים בעולם ההייטק. אנחנו עושות כל מיני סוגים של מיטאפים ומנטורינג וסדנאות. אנשים שהם יותר סיניור מפגשים שהם מפגשי בוקר לנשים עם תינוקות בחופשת לידה שיש בהם ממש תוכן מקצועי וכל מיני התנדבות למיניהן. באמת יש הרבה הרבה מה לעשות בתחום הזה. אפילו בלי קשר הטכנולוגיה, אז ברור שהחיבור באופן טבעי הוא גם משהו שאני עוסקת בו הרבה. אני גם מרצה עכשיו על הטעויות מגדריות בבינה מלאכותית שזה נושא שבטח גם נגע בו, כי אנחנו ניגע בטכנולוגיה ובבינה מלאכותית על הדרך. כבר מכירים, אני מניח של של גוגל שעשו בינה מלאכותית לסינון קורות חיים. והיות ובחומר שהבינה המלאכותית לומדת ממנו, יש הטיה לא ידוע, אז היא החלטה כאילו נשים נשים. גם שחורים, כל דבר אחר. אגב, הרבה מהדברים האלה, הטעויות האלה רלוונטיות. גם בעוד מיעוטים נקרא לזה, למרות שנשים זה לא בדיוק מיעוט. אבל. בדיוק, אבל זה נכון, יש הרבה הטיות כאלה בגוגל. אני בד"כ. הדוגמה הראשונה שאני נותנת היא שגוגל טרנסלייט 2011 היה מתרגם האם וושינגטון די סי אס ואני שוטפת כלים והגיימינג. יקר. אני נוהג במכונית, למשל, ואז הייתה שערורייה בארץ, כי אתם יודעים שזה יוצא למיינסטרים וזה פופוליסטי. כזה עושים הרבה רעש. בצדק, כן? על בתור אנשי טכנולוגיה אנחנו גם כזה מבינים. אנחנו עושים את הרצון ג'נינג. אנחנו מבינים למה זה קורה לו. לא שזה לגיטימי. ובאמת הם תיקנו את זה מאוד מהר. אז בוא ניתן לו למה בעצם חשוב לעשות פרק על ניהול מוצר ומגדר. אני חושבת שקודם כל יש את עניין המודעות. אולי אנחנו מודעים. אנחנו מדברים על זה גם בינינו, אבל אני חושבת שלא כולם מודעים גם אני. פעם לא הייתי מודעת ואם אנחנו בונים מוצרים יש לנו המון כוח. אנחנו מייצרים את המוצרים. אנחנו כאנשי מוצר מחליטים איך המוצר ייראה בסופו של דבר. אנחנו חושבים מה חשוב, אנחנו מבינים מהיוזרים שלנו אז מאוד חשוב לתת גם את ההסתכלות הזאת ואני חושבת שזה משהו שהרבה פעמים מתפספס, גם כי אנחנו לא רגילים ולא רגילות, ויש יותר אנשי טכנולוגיה, יותר אנשים שבונים מוצרים טכנולוגיים הגברים. גם אם זה מנהלי מוצר, גם אם זה מהנדסים, אז עוד יותר קשה לפספס את זה גם כשאנחנו בכלל ברור שאין שום כוונה רעה. אנחנו, גם רובנו, אני חושב כאילו, ואולי באמת ניטל, שזה לא רק ספק היא כי אנחנו עושים דברים באנגלית, לא בעברית באנגלית- לפחות בחלק של השפה יש- בעיה. בעברית זה ממש ממש. בולט נכון בעברית זה, זה ממש מאתגר. זאת אומרת. אפילו קודם הזכרנו את הפודקאסט שלי. אני התלבטתי אם ללכת על השם שחבר הציע שנקרא פרויקט של השכן, שזה שם מעולה בעיניי, אבל הוא מאוד מוגדר וזה ביאס אותי מראש. ואז אמרתי טוב בסדר, אני אעשה פרקים כאלה בפרקים כאלה, אבל לפעמים ממש קשה לקחת החלטה ויש אגב קהילות מתעסקות בזה. יש קהילה של מיקרו קופי בארץ שהרבה פעמים מתייעצים ומתייעצות שם. על איך אפשר לנסח? אני רוצה לנסח משהו בצורה לא מגדרית ויש הרבה רעיונות. ההוצאות אז אפשר ללמוד משם הרבה, אבל אמרנו לו לצלול לנושא הזה נכון. אז לא כן, לא כן התייחסות בחוק. אתה יודע, בקטע של מוצר, אפשר להתחיל לדבר על שפה. זה כאילו ברור מאליו אנחנו יודעים. אתה יודע, זה ברור מאליו, ועדיין זה היה את הפוסט המעצבן של האקדמיה, כאילו כמה זה של של לא שמים. הם הם לא תמצית שלך ויחליט שככה עושים. אתה יודע מה? לא, אני חושב שהם טועים. עזוב, רגע, אם זה. או, או כל דבר אחר. אבל זה בדיוק מה שספה. זה מה שמנציח חלק? אם אתה רוצה לעשות שינוי לטווח ארוך ספק זה חלק ממה שמנציח את ההבדלים המגדריים. עכשיו בא הפתרון שאלה טובה. יכול להיות שצריך למצוא פתרון אחר, אבל להגיד ככה זה היה וככה זה נשאר. זה להתעלם מזה שהעולם צריך להתקדם. למקום אחר שאנחנו מתכננים מוצר. זה בדיוק ההסתכלות שאומרת אם יש לי 80% גברים ועשרים% נשים או אפילו 10% גברים ותשעים% נשים. אני מסתכל על הגברים, כמייצג הראשי וכן, זה לא הסתכלות נכונה בתכנון מוצר. אין בעיה, אבל מבחינת מבחינת דיבור למשל, משאירה עושה. היא כל הזמן פונה בזכר ונקבה. נכון, היא לא אומרת לך רק זכר או נקבה, הוא אומרת לך עם נקודות באמצע הזאת. צריך אוקיי, אז עכשיו השאלה היא איזה בחירה עושים כדי לא להפלות בסדר, ויש כמה דרכים כאילו אני לגמרי מסכימה. מסכימה עם בני. זה בעיה, המצב היום מאוד לא שוויוני. אני עכשיו היו כל מיני משפטים שאמרתי גם זכר וגם נקבה. אני לא באמת מדברת ככה כל הזמן. אני לפעמים בוחרת לעשות את זה, לפעמים- עכשיו כתבתי את התכנים לקורס שלי, בניתי את האתר. אי אפשר כאילו זה נורא מסורבל, זה לא פתרון טוב, גם הנקודה זה לא פתרון מעולה, אין פתרון מושלם. רגע אז, מעשית יש לך איזה טיפ ככה לאיך לפנות? טיפ מהיר. לא. אין לי טיפ מהיר כי אין פתרון מושלם אז אז צריך לחשוב על הסיטואציה ומה חשוב לי. ואם יש מקומות שאני בוחרת כן לעשות את זה, ויש מקומות שאני בוחרת- כי זה בטקסט ארוך, זה אולי יהיה יותר מסורבל. בעניין של הכתיבה שאני חושב שזה ברור מאליו, והבעיה היא שרוב האנשים חושבים שבזה שהם עשו פנייה רב מגדרית, הם יצאו ידי חובה והם לא מייחסים יותר מחשבה מעבר לזה. אבל בואי קצת נדבר על דוגמאות, איפה זה בא לידי ביטוי חוסר מחשבה? על הצד השני אז יש הרבה הבדלים בין גברים ונשים עם כמה שאנחנו לא רוצים או לא נכון לא, אבל אני חושב שזה מאוד חשוב לי מאוד. חשוב לציין את זה כי כי כי כי זה חלק חלק מבעיית האפליה. בסדר בכלל, בסדר, בכל דבר זה בדיוק ההבדל הזה בין. סטטיסטיקה להסתכל על הבן אדם זה שיש הבדלים סטטיסטיים בין גברים לנשים זה פיזיולוגיה. אבל זה לא סטטיסטי. מה פיזיולוגיה? זה לא סטטיסטיקה יותר גבוהה. יכול להיות אשה שהיא מאוד גברית יכול להיות גבר, שלא לדבר על טראנסים קווירים וכו. זה סטטיסטיקה בסוף באינדיבידואל זה לא רלוונטי סטטיסטית, 90% או 80% מהאנשים עם ככה 90%. אתה יודע, לא יודע, את האחוזים בסדר אבל זה סטטיסטיקה. יש שאלה. איפה עובר הגבול שלנו בהחלטה הזה לבין שזו החלטה עסקית שזה נכון לפנות למיעוט? במרכאות הכי גדול בעולם, לבין יש לי החלטה אתית שאני פונה למיעוטים, שכל כך מיעוטים שאולי אפילו הם לא הם לא יהיו, מה יש? רלוונטיים לביזנס שלי, נכון יכול להיות, העניין. יכול להיות שאני לא רוצה להתחשב עכשיו בכלשהו קוויר בגלל הנוכחות שאני בתוך האוכלוסייה יכול להיות כמו שאני בונה מוצר שאתה יודע מה שהוא לא רלוונטי למדינות העולם השלישי. אבל אתה יודע אם אתה עושה אם אתה מסתכל זה בדיוק הנקודה בעיני. אם אתה מסתכל באופן מודע ואומר, מנתח את הקהל שלך ואומר ככה וככה וככה, ולכן אני בוחר. להתייחס. לחלק הזה בקהל שלי, אוקיי, לא משנה מאיזה סיבה. אוקיי, אני יותר ממוקד אליהם, זה בסדר. אם אתה מסתכל, זה לא ממקום אוטומטי מפה למקום שלא עשיתי ניתוח, 90% מהקהל שלי או 70% מהקהל שלי הוא כזה. לא משנה עכשיו. אם זה יותר גברים, יותר נשים או יותר משהו אחר סבבה, לגיטימי כמו שאתה אומר לא. עוד פעם באוטופיה לא שונה מזה שתשעים% מהקהל שלי עם אנשים טכנולוגיים ולא אנשים לא טכנולוגיים. בסדר. כלומר, אני בכוונה ואני בוחר לפנות אליהם, ככה זה היה צריך להיות. זה בסדר? בוא נשמע כמה דוגמאות, ואז אני אתן לך התייחסות לזה. אז באמת התחלתי להגיד שיש הבדלים בין גברים מנשים וקשה לי. כואב לי להגיד את זה כי אני תמיד זאת שהיא הסתובבה ואמרה זה אותו דבר. צריך להתייחס אותו דבר לגברים ונשים. אבל אני אחלק את זה לשני סוגים של הבדלים. יש הבדלים שאפשר להתווכח על אם הם חברתיים או מולדים, ואין לנו גם דרך להוכיח את זה כי אי אפשר לייצר באמת AB טסטינג של לגדל אנשים ושתי סביבות נפרדות לחלוטין ולראות מה קורה. וזה וזה מתחיל נורא מוקדם. זה תינוקות שמשחקים במשחקים שונים שכנראה זה המשחק שבחרו. לקנות לאותו תינוק או תינוקת כי הם בן או בת ובגיל 3 4 זה כבר אנה ואלזה מול סופר הירוז אני ראיתי את זה קורה אצל הילד שלי, שגדל בבית הכי שוויוני בעולם. ועדיין, הדברים האלה קורים. אז כן, אז אני אפשר. יש לי בת ואני רציתי לקנות לה בגדים. יש לי גם בן ואני רוצה להשתמש באותם בגדים, ושאתה בא לקנות בגדים, לבנות תינוקות או דברים קטנים. וחיפשתי את הצבעים הלא מגדריים, כדי שנוכל למחזר לא בגלל שבאמת אכפת לי שתהיה נסיכה מצידי. אבל פשוט אני קמצן. אבל למה, אבל למה הבן שלך לא יכול ללבוש ורוד זה בגלל שאמא שלו לא מרשה לו? לא לי לא אכפת כמו שאמרתי אני קמצן מהם. חלק מהטעויות שנורה מובנות אצל כולנו. אתה מגיע לחנות ואתה מחפש משהו ישר המוכרת היא של בנים או בנות וזה נמצא במקום אחר בחנות וזה נורא הרגיז וכבר בגיל שנה יש הבנות עם טייצים כי צריך כאילו צמוד להבליט את כל את הגוף ובין אם יש להם מכנסיים אחרים ואחר כך זה הופך להיות גם פונקציונלי כיסים. לנשים יש- בגדים עם כיסים וגם כשיש כיסים אז הם קטנים כאלה ומסכנים והרבה- פרקטיים. אז יש שם הרבה פערים באמת לאורך הדרך וזה אני חושבת שיש שם המון המון שכבות של דברים חברתיים, אבל בסוף זה מביא אותנו לעולם. שבו כשיש לך יוזר או יוזרית בני 30, הם גדלו בעולם הזה ואתה רוצה לבנות להם מוצר שמתאים למה שהם מכירים ומה שהם רגילים. אתה לא יכול להגיד גברים ונשים זה אותו דבר בדיוק כי המוח שלהם מתפתח אחרת בגלל כל מה שקורה סביבתית עכשיו זה זה צד אחד, צד שני זה גם הפיזיולוגיה. שוב סטטיסטית, גברים יותר גדולים מנשים, גברים יותר חזקים מנשים. כשאנחנו מתכננים איך נראה מסור חשמלי חשמלי, למי אתם חושבים שהם מתכננים את זה למידות של גבר? אז אפשר להגיד יש יותר גברים שמשתמשים בזה, אבל זה גם ביצה ותרנגולת. אז אנחנו לא מנגישים את הדברים האלה לנשים, אז אם אני רוצה להשתמש במסור חשמלי יותר קשה לי כי זה לא מותאם לגוף שלי. לא למידות שלי, לא לרמת הכוח שאני יכולה להפעיל, וזה בעצם הופך להיות חסם. וכשאנחנו מתכננים מוצרים ברגע שאנחנו נחשוב גם על גברים וגם על נשים, אולי נבנה משהו אחר. אולי נבנה את הגרסאות של משהו וזה לא לעשות מסור חשמלי ורוד. שזה הפתרון שעושים לפעמים לא מנסות חשמלי, אולי, אבל בדברים אחרים, אבל אני רוצה אחד כזה. האם בתור מנהלת מוצר שאני יודעת שרוב הקהל שלי הוא גברי, לדוגמה, מסור או לא יודעת מוצרים אחרים, שאגב, מסור הזה מוזר שזה גברי כי דווקא נגיד נשים כן אוהבות גם נגרות וזה לא, אבל לא משנה. רוצה לדבר איתם דברים גברים לא יודעת מה זה הוא באמת. אם יש לי אני יודעת שהקהל שלי הוא גברי. כמו בכל מחקר שוק שאני עושה ויש לי סוג קהל מסוים. אולי לא נכון לי עסקית עכשיו, לבנות מסור ורוד, כאילו, אז הסוגיה באמת מאוד מורכבת כי באמת יש את העניין של אני רוצה לבנות משהו. המוצר שיצליח שאנשים ירצו לקנות אותו, שהלקוחות הפוטנציאליים יקנו אותו. השתמשו בו, יאהבו אותו ויכול להיות שאם אני סטארט אפ ואני צריכה להתאים למה שהכי חשוב אז אני אעשה כאלה בחירות עם כל הבאסה שבדבר. ויכול להיות שאני גם כן נכניס שיקולים של איך להפוך את העולם הזה אולי לשוויוני יותר או לפעמים זה שיקולים של של בטיחות, כאילו אם יש את. את הדוגמה של מבחנים מבחני ריסוק לרכב שבמשך המון שנים הבובות שמשתמשים בהם היו במידות של גבר ממוצע, וזה משהו שחשבו עליו כאילו חשבו מה המידות המוצעות. המשקל. איך אנחנו באמת מדמים מצב של תאונה, אבל כל המבחנים האלה קראו על גברים, הגובה של חגורות הבטיחות, כל מיני יש הרבה פרמטרים שמשפיע. ובעצם 50% כנראה מהנוסעות ברכבים עם נשים והן כנראה- מוגנות כי אין לו. בדקו את המוצר בכלל. מוצרים פיזיים אני חושב שאם כולנו נחשוב במוצרים פיזיים יהיה לנו קל לחשוב מה, מה הפרמטרים השונים. עוד פעם בגלל לא משנה עכשיו אם דתיות חברתיות או פיזיות, ואנחנו יודעים זה צבעים זה גודל זה פיזיות. כאילו קל לנו להבין. מה ההבדלים הסטטיסטיים בן גברים לנשים ולחשוב עליהם? אני לא אומר שאני לא אומר שכל מי שמייצר מוצרים חושב על זה, אבל אבל בתור קהל עכשיו מאוד קל לי לחשוב. הרבה מהקהל שלנו בפוסט הוא בונה מוצרים דיגיטליים. בסדר, אז דיברנו על שפה. מה עוד ברור? זה לא רק שפה אז עוד דוגמה מעניינת זה העולם של פרסונל אסיסטנט. אני עבדתי שנים על קורטנה שזה את הפרסום האסיסטנט הדיגיטלית של מיקרוסופט. וכשאומרים את זה בעברית, אז אני תמיד אומרת עוזרות אישיות דיגיטליות. כי מה לעשות עם כולן נשים. אנחנו כולם מכירים את סירי ואלקסה וקורטנה באמת. כמעט כל הדמויות האלה נשיות. ויש פה החלטה מוסרית שנלקחה בכל המקומות, ואני יכולה לספר גם ככה מבפנים. כשעשו את המחקרים? כשראינו משתמשים פוטנציאלים, אנשים מעדיפים קול של אישה אולי כי הם גדלו בעולם שבו בדרך כלל עוזרת אישית היא אישה והם רגילים לזה אולי הקים רגילים שיש את הדמות היותר כנועה שעושה דברים בשבילי, והיא לרוב דמות נשית. זה זאת הטעיה שהיא בעייתית, אבל היא קיימת. אנשים מעדיפים לשמוע כלשהו נשי שהוא הפיץ סאונד, זה ממש. מחקרים מראים את זה. ואז נשאלת השאלה, האם אני בונה את המוצר של המשתמשים הכי יאהבו והשתמשו בו, או אם אני עושה פה איזשהו תיקון, וואו המרת את זה וזה צרם לי. זה כאילו אפילו לא חשבתי על זה. אני הייתי בשוק כי אף פעם לא חשבתי שסירי זאת שעה ואלכס וזה לא היה לי. במודעות שהייתה פה החלטה מוסרית. לקחת אשה כעוזר את וואו, אוקיי? זה יותר קשור לעניין של הכל. בסדר, זה ומעניין מה איתך. אבל בסופו של דבר באמת זה מה שקרה עכשיו. עברו שנים מאז שפתחו את המוצרים האלה, אז אני חושבת שגם המודעות עלתה. אני באופן טבעי ראיתי את זה במיקרוסופט ובהתחלה רצו לעשות גם מיילס לקורטנה וזה כל הזמן נחתך כי אתם יודעים איך זה אתם רוצים לפתח מלא דברים. אתם גם רוצים להוציא גרסה. אתם חותכים את הדברים שמחליטים שהם לא בפריוריטי הכי גבוה. בשלב מסוים המודעות התגלגל עבה השתנתה ואז הייתה החלטה שלו כי הדבר הזה קריטי. אנחנו לא יוצאים בלי זה הגרסה הבאה, כאילו זה הדבר שעכשיו כולם מדברים. וזה מאמץ של מאות אנשים, כי קורטנה כבר הייתה מפלצת מאות אנשים. קבוצות מסביב לעולם קודם כולם מדברים על הסטטוס של הפרויקט של מיילס. זה הפך להיות מאוד חשוב ועשו את השינוי הזה, אבל אבל גם זה לא הדיפולט. בשום מקום כמעט בשום מקום, זה לא הדיפולט. בסוף צריך להיות, כלומר יכול שזה בסדר. כל מה שיש אופציות, ואם רוב הקהל נגיד בסדר, אבל רוב הקהל לא משנה את עדיפות, ואז רק מי שזה צורם לא ישנה את עדיפות כמו שאני נוסעת עם ווייז שמדברת אלי בן עקיבא ולפני כמה ימים. זה איך שהוא ייתפס. באיזה עדכון גירסה והיה לי נורא מוזר שהיא אומרת לפני. אתם אפשר? שלא יטיפו לה, אלא להכריח את המשתמש לבחור שיש לזה חסרונות אחרים. הוא חייב לבחור, אז שוב אין פה פתאום, כאילו אם היה פה פתרון שאני מגיעה איתו לפרק מספרת לכם הנה הסוד, אז זה היה מעולה, אבל אבל יש פה טרייד אופים וזה מורכב. אז בגדול, כמו שאמרנו, יש פה. האם אני עושה את זה מתוך מטרה של תיקון עולם, או שאני עושה את זה מתוך מטרה של ביזנס. אם אני עושה מתוך מטרה של תיקון עולם. אז ההחלטה המוסרית של קורטנה לצורך העניין. זה הייתי שם את זה בתור דיפולט בתור גבר, ואז שאנשים באמת החליפו לו דרך אגב אולי גם יש לזה השלכות שליליות בזה שזה גבר, כי עכשיו אנחנו יוצאים, יוצרים איזושהי הטיה לרעת נשים. לא יודע עכשיו אם היה פה החלטה בסיסית שאולי באמת אנשים יותר נעים לדבר עם גבר זר, יצטרך לשים את זה מגבר, אז אני חושב שמה שצריכים להבין יש פה אותה שיקול הזה. נושא זה מתוך מהלך שהוא ביזנס אוריינטד או שהוא מתוך מהלך שאני מנסה לעשות את העולם הזה יותר שוויוני. אתה יודע שאתה יכול להיות ביחד לפעמים. מאוד מאוד נדיר כי יש גם מיתוג חברה ומיתוג מוצר. אז אז אני אגיד מיתוג, מוצר ומיתוג חברה זו החלטה שהיא עסקית. שזה היה בבלוג עד שזה הפך להיות פופולרי. בגלל זה אני אומר שזה לא חייב לסטור התיקון. עולם לא חייב לסטור, כי מיתוג מוצר אתה יכול להגיד נכון שרוב אין בעיה, אבל זה העקודים החלטה עסקית לפני שזה היה אחת. אין מה לעשות. נכון, אבל יכול להיות שאם אני אחליט שאני מייצרת עכשיו, אני חוזרת למסור החשמלי בתור דוגמא שקל לחזור אליה. מסור חשמלי לנשים. יכול להיות שיש פה דווקא ניגשת לשוק שהוא לא דואגים לו כמו שצריך. אולי זה- ההחלטה הטריוויאלית, אבל זה דווקא משהו מעניין. באמת? אפרופו קצת הרחקנו לעבוד, אבל באמת יש חברת כלים. אני חושב שזה היה די וולט, אם אני לא טועה שהם באמת יצאו עם ליין ורוד כי באמת זיהו שיש את כל הנשים במקצוע, או בנות הזוג של הגברים, וזה והם יוכלו החליף ביניהם סוללות והם יצאו עם ליין ורוד, וזה כאילו הפך להיות בואנה. זה כי באמת אף אחד לא עשה כזה דבר. אז לפעמים זה עילוי נישה. זה היה בדיוק זה, אבל אתה יודע מה? בוא נחזיר. כלומר, חלק מניהול מוצר. כלומר, יש לך את המסר. ולפעמים אתה, כחברה או כמוצר. חלק מהדרך לזכות בשוק דעות נישות. אבל האם באמת האם זה באמת רלוונטי כל מוצר? האם זה רק רלוונטי? האם זה? יותר רלוונטי רק למוצרים שהם ביטאו סי. כי למשל עכשיו שניכם מנהל מוצר של שאקיר אותי, אז שלומית נגע בזה שבכלל קהל היעד שמוצרי סיקיוריטי שקונים אותם בכלל רוב גברי. נגעתי בזה, לפני הפרק נראה לי לא שומעים. לא זה. אז, הנה, ישבת עכשיו בפרק הזה ושמעתי את זה. את חושבת שזה משליך משהו על המוצר שלכם? לא כאילו זה זה עצוב. כן? אני גם לא חושבת שיש לי כל כך מה לגעת לקהל הנשי. זאת האמת. זאת אומרת זה מוצר סקיוריטי, עין פה עין פה לא צבעים שמעניינים נשים ולו גם הפנייה המיגדרית הכל באנגלית. זה לא מעניין, כאילו אני לא רואה משהו שאני יכולה עכשיו לשפר על אנשים. את זה, כלומר בניתוח שלנו של הקהל. אנחנו עושים את זה, אולי לא בצורה מודעת. כלומר אם ניקח עוד פעם+ פעם זה סטטיסטיקה בלבד אז גברים יותר רציונליים. נשים יותר רגשיות יש יש יותר רגשיות, ואפשר לגמרי. לחשוב על ממשק ולשים שם יותר רגש או- רגש. אוקיי, זה זה. שאפשר להסתכל עליה. אז מותר סקיוריטי, היות והקהל הוא לא רק שהם גברים זה אנשים טכנולוגיים אם מאוד מרובעות כן, אז הממשקים הם מאוד מאוד. לא רגשיים. זה כן נשים יותר רגשיות זה ככה. זה- ככה פעם, אבל שוב עכשיו אנחנו עושים הנחות, אבל כשאת עובדת על המוצר שלך ואת מדברת עם משתמשים פוטנציאליות עושה לא יודעת יוזרים ויוז או כל מיני שיחות כאלה שהיום אתה עושה כדי להבין איך אנשים תופסים את המוצר שלך או את מה שאת רוצה לבנות. השאלה אם את מדברת שם 50% נשים. לא ממש לא, זאת אומרת הרוב. הוא גברי כן יוצא לי לדבר. יצא לי גם עם נשים, אבל זה באמת הרבה- לוקחים את הקהל של מוצר ספרותי זה לא יהיה נכון לעשות. מחקר משתמשים על 50% נשים, כלומר תסתכל על הסקטור ולקחת ביחס נכון. טליה לא נכונה למשתמשים. נכון, אבל זה חוזר לבעיה הזאת של היום יש פער. זה אנחנו עכשיו גולשים. נושא אחר, כי כשמדברים על שוויון. אוקיי, וזה הנושא לא של הפרק. השוויון, שוויון, הזדמנויות, לא שיוויון בתוצאה. להיות שוויון שמאפשר לאותם כמות נשים אבל בסוף עם אבל זה לא מייצר שוויון הזדמנויות. אם אתה מראיין רק גברים בתור הלקוחות שלך, המשתמשים שלך. רק גברים, לא, אבל אם בסוף עוד פעם היו משתמשים אם אני מסתכל על המשתמשים, ואני מגלה שתשעים% גברים 10% נשים, אז ככה אני גם צריך לראיין ביחס כנראה הפוקוס שלך הוא שוויון הזדמנויות. אתה רוצה כנראה 50% 50%. אולי זה לא הדבר הנכון לעשות כמנהל מוצר. יש לך המון שיקולים לחשוב עליהם, אבל אם שנייה מדברים על שוויון הזדמנויות. מוצר לא אני לא חושב ששוויון הוא בעבודה בכל מיני דברים כאלה במוצר אני לא חושב. אני אגיד לכם את האמת זה כרגע אצלי לפחות בסט שיקולים שלי. אולי זה נשמע לא מעניין אותי המגדר כאילו זה לא רלוונטי. בכלל לשאת שיקולים שלי, אני מדברת עם לקוח כי אני כי אני יש לי בכלל פרמטרים אחרים, לחלוטין ומגדר. לצערי כן. זה פשוט הצרכים, כרגע זה לא בעדיפות עליונה שלי ויש לי דברים הרבה יותר רלוונטיים לבדיקה לראיין את הלקוחות ולכן לא אכפת לי בכלל המגדריות פה, כאילו אולי זה מגיע ממקום תמים. אגב, אני לא יודעת, זה לא משנה לי מי מדבר או מדברת איתי. לפחות דרך אגב, מה שאני חשתי באמת בעולם של הסקטור איתי. יש עוד פעם אני לא אופתע מלוא בכניסה לעבודה. אני דווקא מדבר אחרי התוצאה, אנשים שכבר עובדים שמא בסדר באמת. הלקוחות שלנו עניין של מיגדר זה בעולם האוטופי, המגדר הוא לא אישיו. שם אני רק אגיד שחשוב להבין שמדברים עם נשים במקצועות גבריים. מה שקורה, הם בעצם לובשות את התפקיד הגברי, וגם הם בעצם מתראיינות כמו גבר במרכאות אז אין פה אור. אבל זה גם שוק שבאופי שלו. אנשי אנשי סייבר זה אנשים רציונליים. זה כאילו לא משנה עכשיו אם זה גבר או אישה. המקצוע מאוד מאוד מחייב. תעשה פה מחקר על נשים מול גברים והעולם הזה או בתפקיד מסוים כזה, אז תגלה דברים שלא יודע. היום הייתי בטוחה למרות שזה לא מה שאתה, מראיין, או שפגש את בתוך העולמות האלו. בדיוק בגלל זה, אני חושב שמה שיקרה זה עם שלומית טהרן 50% בנות שהיא מסכנה היא לא נראה לי, אלא מאוד קשה למצוא את זה. בדיוק את התפקידים שאני צריכה לחשוב על המגדר. כמו גברים יהיה לה קשה לעשות מוצר שהוא שוויוני כי פשוט לסיבות האלו. אומר שנשים מתעניינות כמו גברים. אבל יש הבדל בינך אחר כך תלך שלה. ותגיד, תקשיב צרפתי. 3 חודשים במקום חודש כדי למצוא 50% נשים. והוא יגיד, אבל איזה כיפה? יש לנו לראיין 50% נשים או להתאים את המוצר שלנו ל 50% נשים והיא תגיד לו אין, ואז הוא יגיד לה למה עשית את זה? אז אני תמיד חושב על המנהל מוצר בסוף השרשרת של הפודקאסט הזה. זה קצת מרגיש לי שבסוף במוצרי ביטוי התוכנה כמו שהרוב עושים. כאילו לא בהכרח צריך להיות רלוונטי לדעתי. כן, זה באמת הקהל יעד שלך. כלומר, גם אם תביטו שיא שוב, אני עדיין מאוד קצת נצורה בעניין הזה, גם את הביטוי, ובסוף יש לך גם קהל נשי שאולי הוא טיפה לבוש כגברי. זה לא רלוונטי. חוץ ממוצרי בביתו בי הסיכוי שיהיה יותר. זה ביזנס טו ביזנס. שבשוק לא מצד אחד הוא גם ביזנס, הוא לא מגדרי. מצד שני, הסיכוי בתחום מסוים תעסוקתי יהיו או יותר גברים או יותר נשים. הוא די גדול בגלל עוד פעם בגלל החברה. לא כולם בונים יותר נשים לא היו יותר נשים שרות, לקוחות. דוגמה קלאסית, מאוד גדול, בסדר. לכן בביתו שיא איכות למוצרים מסוימים או כל מיני מוצרים שהם יותר גבריים או יותר נשים. רוב המוצרים יש לך יחסית קהל= גם כאילו כי האוכלוסייה היא 50% 50%. כאילו את עושה טלפון זה 50% 50%. וזאת גם דוגמה מעניינת טלפונים, כי נגיד היום הטלפונים הופכים להיות יותר ויותר גדולים רובם, וזה משהו שהרבה- נוח לנשים, גם כי היעד של אישה קטנה יותר, גם כי הכיס שלי, שהיה קטן יותר. נשים צריכות להסתובב עם תיק. למה נשים צריכות להסתובב עם תיק? הגב שלי עושה כאבי גב כי אין להם כיסים טובים. בגדים לא יודעת, זה מצחיק כי אנחנו פה אני אני אוהב טלפון קטן, כי גם מהסיבה הזאת ודווקא יש לי אוהבת טלפון גדול כדי שתוכל למצוא אותו בתוך התיק שלה, אז אני גם קונה טלפונים קטנים שיתאימו לי לכיס, אז דווקא בזה הם הצליחו שמתאימים את הגדלים. טלפונים. אז מה אתם אומרים? יש לנו עוד להוסיף למנהלי מוצר שרוצים להיות, אתה יודע נגענו, בהתחלה, ככה לסוף הפרק, נדבר על בינה מלאכותית כי זה נושא גדול. משהו שרציתי להוסיף, כאילו אפשר לראות. איך זה מתחבר. דיברנו כאילו הזכרתי את הפרסונה אסיסטנט ויש לזה עוד דרמות, כי מטרידים אותן למשל, זה שהן נשים מקבלות המון הטרדות מיניות. אפשר לדבר על זה? השלב הזה מתחבר. הבוט מקבלת הטרדות מיניות. כי גם מחקרים שעשו לסיפור הזה גילו שגברים פונים יותר בצורה אלימה לי אם זה היה קול גברי גם כן, כאילו מבחינת קללות ודברים כאלו אז כאילו זה הצד השני שזה דווקא הנושא מאוד מעניין איזה סיפורים אפל עם האפליקציות בריאות שלה, שדיברנו עליה בע"פ ואני חושב שכן= שהמאזינים יכירו אותה. אז אם את רוצה להרחיב עליה גם. ואיפה לפני שנים, את אפליקציית שלהם לאייפונים והיה חסר שם משהו שהוא כאילו הדבר הראשון שכל אישה בערך. סטטיסטית לא כל אישה. לרוב האנשים. הדבר הראשון שהן רוצות לעקוב אחריו שקשור לבריאות שלהם זה המחזור החודשי. יש המון אפליקציות לזה והוסיפו את האפליקציה הזאת 50% מהאוכלוסיה פשוט לא חשבו על מה הדבר שהכי חשוב להם באפליקציה כזאת, וזאת דוגמא. זה, זה נורא צורם וזה פשוט בנו את זה וזה יצא החוצה ואף אחד לא עצר לחשוב. איך זה יכול להיות? אחת הסיבות אני מניחה, זה שפחות, לא יודעת כמה אנשים היו בצוות שעבד על האפליקציה, זאת אומרת, אם זה היה צוות של נשים? כנראה זה לא היה מתפספס. אבל שוב, גם אנחנו אנחנו טועים, אנחנו מפספסים גם גם נשים נופלות בהטעיות האלה. אגב, בהשקה האחרונה של אפל אז הייתה אישה שהיא הובילה את הקטע של ההרס שהיא הציגה. שמעת את החלק החדש שבאמת זה מודד פריון השעון שלהם וכו והם קלעו לקהל יעד כאילו הם עשו החלטה מדהימה שהם פתאום פנו אח"כ לנשים. כנראה הם הבינו באמת את מה שזה, והרבה נשים באמת קונות את השעון כדי לעקוב אחרי הפוריות שלהם היום כי זה מודד את החום. כן כן, אז הם למדו לפחות מה הטעות. כך גם ראו את זה במספרים, כאילו זה בטוח פיצ'ר שהרבה משתמשות בו. יש מוצרים כאילו חברות שהן דדי כיצד לזה אבל אבל למה לא להסתכל גם וגם כשבונים מוצר. ככה לסיום, אז קצת נפרוס את הבעיה, אז באמת הבעיה, כפי שאני מכיר אותה מכל, הסיפור של היה זה שבעצם זה בנוי על דת, הסטים והדאטה הסטים עם הטיות מגדריות מלכתחילה דיברנו על זה בתחילת הפרק, ואז זה גם בעצם גורם לטעויות מבחינת המודלים שנוצרים בעקבות זה נכון. כן, זה ככה. בגדול. יש כל מיני סיבות, אבל זאת באמת הסיבה העיקרית ורואים את זה נורא מהר. כאילו, כמו הדוגמא שנתתי על גוגל טרנסלייט, אז גם היום עם נרטיב ai. אתם מאוד מהר נתקלים בבעיות האלה. הלכתי למיגר אני ביקשתי תמונה של פרסונה סיסטמה. קיבלתי 4 אופציות של נשים, ביקשתי מייל פרסונל אסיסטנט אז קיבלתי גברים, אבל אם אתם משווים ביניהם אז אנשים הם כזה בזום אאוט ורואים את החזה שלהם ואת המותניים, והם סקסיות כאלה והמילטון האסיסטנט, כולם כזה מהצוואר ומעלה והם הרבה יותר ענייניים. אז כאילו? חיות זה לא רק בבחירה של גבר או אישה, זה גם עוד יותר בדיטיילים של gpt. אם אני מנסה לשאול אותו תענה לי בתור גבר או אישה אז הוא לא מסכים. יש מנסים להגן על זה אבל בצורה מאוד מאוד בסיסית. אז הוא אומר לי לא אני אגיד מודל זה אני אין לי מיגדר. אני לא יודע לענות למטאור מיגדר ונותן את אותה תשובה גנרית בשני המקרים. אבל אם אתה שואל שאלה קצת יותר עקיפה, נגיד תספר לי סיפור על פרסונה אסיסטנט, או תספר לי סיפור על סטן אופיס. אז מה אתה מקבל מישהי שקוראים לה קרן, נגיד בדוגמא שיש לי? הרצאה וזה ממש ממש gpt נתן לי, ובסיפור גם היה את הבוס שלה, שהוא גבר כמובן. אז מהר מאוד נחשף אותה התהיות האלה יש עכשיו איזה דוגמא שמסתובבת. אם משפט על דיינרס ילדת הדוקטור, ועם כלשהו אז לייט הוא הוזלת וציפיתי לא מצליח להתמודד עם זה שה ד"ר זה מי שאיחר, אבל בעצם זאת אישה ויש שם כל מיני תשובות של זה. נשמע המשפט כאילו זה הדוקטור, אבל יש טעות סינטקס במשפט. אולי היום, אולי הכותב התכוון להגיד היא הוזלת כאילו זה ממש זה מטורף. עד כמה זה נכנס עמוק שם? אתמול ניסיתי את זה בבראד וגם קיבלתי את אותם בעיות. האם זה קורה? אבל. כי כי זה זאת אומרת, המערכת לומדת את זה, או שמשהו בעצם בבסיס של בינה מלאכותית יש בו. יש בו איזה משהו שצריך להתייחס אליו. מדברים על הדתה, עם כל הצער שבדבר. זה הדתה כאילו זה המציאות. אז כזה למה זה בעיה בכלל? מעגן את המציאות הזאת וזה לא גורם לא מאפשר שינוי בעצם. אנחנו צריכים שינוי. זאת אומרת, זה, מה זה הטיה, זו המציאות, זה מה יש יום אחד. אנחנו כבני אנוש, תרבות, רגע אנחנו נשנה את המציאות הזאת וגם, ובסוף גם הבינה המלאכותית תלמד את זה. כן, ולא אחד. אנחנו היום באותו מקום שהיה. מלחמה. בוא נגיד בין לשמר את ההטיות האלה לבין להעלים אותם. היא בעיצומה. בסדר, אנחנו לא 200 שנה אחורה, זה קורה. או קיי, זה קורה בפועל בכל העולם, דרך אגב לשני הכיוונים. כלומר, יש אנשים שנלחמים לשמר את הטעויות האלה ויש אנשים שנלחמים להעלים אותם. אז אנחנו כמנהלי מוצר נמצאים בעולם הזה שהוא כבר המודעות של הצרכנים בדברים האלה. אז אם אנחנו הולכים ל עסקית היא גדולה. כלומר אם אנחנו. נעשה טעות גדולה מדי יכולים להיפגע. המוצר שלנו יכול להיפגע. אוקיי, אז יש מקום לחשוב על הטעויות האלה. זה יכול, בטח את יודעת. אז אפל יכולים להתאושש בקלות, אבל סטארט אפ קטן יכול למות החלטה לא נכונה ומתעלמות. מדברים כאלה, בני, אתה צודק במאה% אבל דיברנו על בינה מלאכותית ספציפית. אז אני אומר מוצר של בינה מלאכותית, זה סטארט אפ שיצא ולא התייחס. את יודעת יכול יכול להרג אוקיי? והדבר השני זה. אם לא נטפל בזה עכשיו. עוד 10 שאני לא יודע כמה מהר זה לא הכל הולך מאוד מהר, אז אחר כך גם הבינה המלאכותית תלמד יותר ויותר מבינה מלאכותית. כלומר לא מאנשים. כלומר, גם אם האנשים השתנו והבינה המלאכותית תהיה מפלה, כמות הדאטה בעולם שמיוצר על ידי אנשים הולכת וקטנה. הבינה המלאכותית, היא עושה את הטעויות האלה בכלל טכנולוגיה שעושה הטיות כאלה נגד נשים או טעויות מגדריות למיניהן, הופכת את זה כי אנחנו ממשיכים לגלגל את זה הלאה. זה הרבה יותר חזק. מי שאנשים ימשיכו לעשות את הטעות הזאת, כי כשאת מדברת עם אנשים, אז גם יש לך בראש איזה שהוא פילטר של מי זה אותו בן אדם ואיזה הטעויות אולי יש לו בראש, ולא כל דבר שבן אדם אומר לך את מקבלת בתור עובדה וגם את תשמעי כל מיני דעות נכון שיש הרבה הטעיות, אבל גם תשמעי כאלה שהם לא מוטעים. ברגע שיש לזה בינה מלאכותית אחת או. אבל כאילו הידע מגיע ממקום אחד, אז כולם יעשו את אוטמטיות אז נשמע את זה מכל הכיוונים וגם אנשים אני מדברת על כל המשתמשים. לא רק אנשים טכנולוגיים רגילים שכשהם מדברים מחשב הם מקבלים תשובה והם מקבלים אותה כאילו מה שהמחשב אמר זה כנראה אמת. אולי מה שבני אמר לי ולא נכון. אני צריכה לבדוק מי זה בני וכמה הוא יודע על זה. אבל אם שאלתי את המחשב הוא ענה לי כנראה שזה נכון, ושם אנחנו צריכים להיות משתמשים הרבה יותר סקפטיים, ושם יש לנו הרבה יותר אחריות כאנשים שמייצרים את הטכנולוגיה, כי אם המשתמשים שלנו מקבלים את התשובה. הזאת בתור עובדה בתור משהו שהוא 100% אמת אז בעצם עשינו פה עוד יותר נזק כאילו אנחנו ממש מגלגלים הלאה, כל מיני הטיות שלמדנו. אני עושה כזה במרכאות למדנו בינה מלאכותית, אנחנו ממשיכים לחנך ככה את השוק, ובעצם להכליל את התהיות האלה עוד יותר. ככה באמת. לסיום יש גם בעיה. אולי קיבלנו יותר מדי אחריות אם הסיפור הזה, כי אנחנו עכשיו צריכים לקבל החלטות אתיות שלא הוסמך, נו הוכשרנו, או שאנחנו באמת מבינים את ההשלכות שלהם שאנחנו מחליטים. האם אנחנו מנסים לייצר שוויון מגדרי עם החלטות מוסריות שקשורות ל ai כמו למשל, האם עכשיו הוא במקום בחורה אבנר, מישהו המגדרי, מה ההשלכות של זה? אנחנו לא באמת יודעים, וזה באמת סוגיה, כי אף אחד לא הוסמך פה לקבל את ההחלטות האלו או לדעת מה נכון ומה לא נכון. ריספונסיבי ואיך לעשות את זה? בעיקר החברות הגדולות מתעסקות בזה הרבה. האם זה גוגל ומיקרוסופט? וממש יש צוותים שעובדים על זה, וגם יש אתרים שאפשר לקרוא בהם אתרים פבליק שממש מייצרים מדיניות וסרטונים, ואיך לעשות את זה כאילו הם מנגישים את הכלים האלה גם לחברות היותר קטנות, ולמי שרוצה לעשות את זה טוב יותר. אבל עדיין נורא קשה ומת לפתור את זה כאילו זה לא זה. הכל מתקדם נורא מהר, ובאמת יש פה הרבה אחריות ואני חושבת שכל התחום הזה של האי אנחנו עוד. גבולות ואיך לעשות? זה מסכים לגמרי. אז בנימה הזאת, תודה רבה. אני חושב שיש פה עוד הרבה לפתח לכיוון איך עושים ail מגדרי, אבל אנחנו לא נסיים את זה בפרק הזה. אז ככה, משהו אחרון לסיום. צריכים להיות מאוד אחראים ומודעים גם כאנשי מוצר שמפתחים מוצרים לחשוב טוב על מי המשתמשים שלנו ולא ליפול בהטעיות שאנחנו רגילים לחשוב עליהם באופן טבעי וככה מה שגדלנו עליו, וגם כן משתמשים כשאנחנו משתמשים במוצרים. דיברנו עכשיו על בינה מלאכותית, לזכור להיות יותר סקפטיים לגבי דברים שאנחנו רואים לזכור להיות יותר ביקורתיים, לייצר את השיח הזה. אוקיי בסדר גמור, והיה דרך אגב על מה ההרצאה שלך בכנס? אני לא מרצה בכנס. ועדת תוכן וגם ושותפיו את אור הפודקאסט. אני אני צילמתי את התמונה של בני אירופה באתר, אני גם. כן, בואו לפגוש אותנו בכנס. ביי ביי ביי ביי?