Listen to Episode

Read Episode Transcript

ברוכים הבאים לארץ יצירתי. פודקאסט על כלכלה, חברה וכל מה שביניהם. שלום לכל המאזינים. ברוכים הבאים לעוד פרק של הרס יצירתי, ואם אתם מצליחים לשמוע את החיוך על הפנים שלי, זאת, מכיוון שדור דרור גולדברג מצטרף אלינו פעם נוספת לפרק בפודקאסט, וזאת כדי לדבר על הספר החדש שלו. אז דרור, מה נשמע? דרור הוא מרצה לניהול וכלכלה באוניברסיטה הפתוחה. הספר החדש שלך, דרור נקרא איזי מאני, אמריקן, פרינסס או האמריקאים והמצה את הכסף המודרני. אנחנו גם מיד בספר, אבל לפני שנתחיל אנחנו נשים אותך בספורט, ונבקש ממך להגן על עצמך. הספר שלך עוסק בהיסטוריה המוניטרית של המאה השבע 10 ובמקביל הוא מבטיח תובנות בנושא לקוראים מהמאה העשרים ואחת. עכשיו, המערכת הכלכלית המוניטרית שלנו היום שונה בתכלית. ואתה לא, אתה לא כותב על היסטוריה מוניטרית קרובה יותר, כמו לדוגמה הקמת הפדרל ריזרב, אלא אתה הולך. בתקופה שהיא כל כך רחוקה בזמן, בדקתי את זה, זה בערך בזמן המצאת הצ'ק וגיאוגרפית. אתה לוקח אותנו לקצה השמאלי המערבית של אותה תקופה. עכשיו השאלה השאלה היא, האם באמת יכולים הקוראים והקוראות להבין משהו על המערכת היום על ידי למידה של היסטוריה שהיא רחוקה כל כך בזמן ובמקום. כן אפשר ללמוד וזה קרה במקרה זאת לא הייתה הכוונה שלי. בארצות הברית יש מסורת ארוכה מאוד של כתיבת ספרים על היסטוריה של כסף. בכל פעם שיש ויכוח פוליטי. אם נחזור לזהב ולעזוב את הניירות, או להיפך, כל כמה עשרות שנים היה שם איזה ויכוח כזה. ואז כתבו ספרים בהיסטוריה המוניטרית לספר שלי לא הייתה שום אג'נדה פוליטית או אידיאולוגית. אני התחלתי את הפרויקט הזה כבר 2005, שזאת הייתה אולי התקופה הכי משעממת מבחינת מחקר בכלכלה מוניטרית לא היה ביטקוין, לא היה קריפטו. היו כמה. זה קומץ משוגעים. ליברטריאנים, שדיברו על כסף פרטי, אבל אף אחד לא שם לב אליהם. גם מבחינת מדיניות מוניטרית הכל היה נראה בסדר בדצמבר 99,999 באווירה משיחית מנהלית פורסם מאמר שנקרא דאס אין סוף. מונטארי פוליסי חשבו שפטרו את כל הבעיות יודעים איך לעצב את האינפלציה. עברו בשלום את המשבר דוטקום את הפיגועים של 2001 והיתה את ההתמודדות הגדולה של מחזור העסקים. חשבו שהכל טוב כלכלה. הייתה נראה דבר מת ומשעמם. מבחינה מחקרית זה לא עניין אף אחד כמעט. אז אג'נדה פוליטית בטח לא הייתה לי. וזה פשוט היה סקרנות אינטלקטואלית להבין מאיפה הגיע הכסף שלנו. כולנו יודעים מי המציא את המטוס. כולנו חושבים שאנחנו יודעים מי המציא את מנוע הקיטור. בדרך כלל, אומרים ג'יימס ואט, אבל אתם יודעים שזאת לא התשובה הנכונה. הוא רק שיפר מנוע של מישהו אחר+ כל מיני דברים כאלה. אנחנו יודעים מי המציא אותם, זה שאלות טריוויה בסיסיות. עכשיו לגבי כסף? אז אם מתמקדים בחומר הפיזי ואומרים לי הרבה בסדר נו זה הסינים לפני 1000 שנה, אבל אותי מעניין יותר מהכסף בתור נייר, אלא מה כתוב עליו ומה גורם לו לתפקד כסף. ועל זה לא מצאתי כלום, ואני בכלל. התחלתי עם מודלים תיאורטיים שמנסים להסביר בצורה מתמטית למה חפץ מסוים יכול או לא יכול להיות כסף. ואז, בסביבות 2005 החלטתי לחשוב מאיפה בא הדבר הזה. ושוב, בלי שום אג'נדה, בלי שום יומרה להסביר משהו שקורה במציאות. הפרויקט הזה לקח יותר מדי זמן. זה התחיל בכמה מאמרים ואחרי זה ספר, ועד שהגענו ל 2023 כבר הוא נהיה רלוונטי. אז הוא נהיה רלוונטי מבחינת ביטקוין, ומטבעות קריפטו שלך, מטבעות במרכאות קריפטו אחרים שלא כל כך מצליחים להתרומם. למרות כל ההייפ התקשורתי והמון היה מאמינים שבהם, וזה רלוונטי גם עבור התיאוריה שמכונה mmt מוד המוניטרי, סיורי כביכול. שגם כן הייתה קיימת לפני 20 שנה, אבל אף אחד לא שמע עליה. וגם היא מאוד רלוונטית לנושא של הספר. אז אתה יצא במקרה. אני בטיוטה הראשונה של הספר לא כתבתי שום דבר על ההווה. אבל אחד הקוראים שכתב חוות דעת על הספר ביקש שאני אתייחס גם לדברים האלה, כי הם אקטואליים. ומה שאמרת שהספר נותן תובנות מהמאה ה 17 ל 121 זה בעצם. זה לא מילים שלי. זה מילים שכתב זוכה פרס נובל, תום הסרט. ביקורת קצרצרה שהוא כתב על הספר. אז הכותרת הן מדברת על המצאת הכסף המודרני, מה שאומר כנראה שגם יש כסף שהוא פרה מודרני. אז בוא, בוא בוא בוא נתחיל מהתחלה, מה זה כסף פרה מודרני? מה ומה, מתי עברנו לכסף מודרני ומה ההבדלים בעצם ביניהם? מגדיר כסף מודרני בתור מה שיש לנו מאז 1971 1971 נשיא ארצות הברית ריצ'רד ניקסון החליט להשעות באופן זמני. ככה הוא קרא לזה. את ההמרה לזהב של שטרות כסף אמריקאים, שהיו בידי בנקים מרכזיים. מאז הסכם ברית הונבד באלף 944. זה היה העוגן של המערכת המוניטרית העולמית, ההתחייבות הזאת רק של ארה"ב להמיר דולרים לזהב רק דולרים בידי בנקים מרכזיים זרים לא בידי אזרחים. זה נגמר כבר בשפל הגדול. וכמות ההסתערות של ארה"ב הייתה אמורה להיות מוגבלת, ככה ע"י כמות הזהב שהייתה לה ודרך מערכת שערי חליפין קבועים. כל הכסף בעולם היה אמור להיות מוגבל בכמותו כדי שלא תהיה אינפלציה. ואז ניקסון חתך את הקשר הזה ומאז זהב הוא סתם סחורה שאפשר לקנות ולמכור, וכמות הכסף, ובכל מדינה בעולם לא תלויה בכמה זהב, אם בכלל יש במרתפי הבנק המרכזי. ולזה אני קורא כסף מודרני. גם אסכולות האמיתי, אגב, מגדירה את זה ככה מודרני. וזה בניגוד לרוב הכסף שהיה בהיסטוריה, שזה היה קשור שזה או שזה היה מטבעות זהב, מטבעות מתכת, כסף או תבואה או חיות, דברים שיש להם ערך ממשי שימושי. או ניירות שמגובים הסחורות האלה? ומאז 1971 כלום אין סחורות. עין זהב, אין שום דבר, יש רק את הניירות האלה. ולכן את זה אני מגדיר בתור הכסף המודרני. אמרת שהסינים המציאו כסף נייר לפני 1000 שנה, אז בוא רק תה. חדד לנו את הנקודה. מה ההבדל? בן ניקסון ב-71 ובין הסינים זאת אומרת מדוע הסינים הם לא אלה שמבחינתך המציאו את הכסף המודרני. בהתחלה היה כמו בתרבות המערב, היה מגובה על ידי מתכות. כלומר זה רק נועד לך להחליף את המתכות כדי שעלויות ההובלה לא יהיו מאוד גדולות. סין תמיד היתה ארץ גדולה ומהווה החליטו להשתמש בניירות במקום בהובלה למרחקים ארוכים. ואחר כך זה פשוט נכפה על כולם. כל המוכרים בשווקים היו חייבים לקבל את הכסף אחרת ענישה פלילית. מרקו פולו סיפר על זה למערב, כמעט בזמן אמת הוא היה בחצרו של קובלאי חאן, הכובש המונגולי של סין, והוא מדווח שם שקובי לאחד מייצר כסף מנייר, ומי שמסרב לקבל את הכסף מוצע להורג. אנחנו לא נמצאים במצב כזה. לא לא מוציאים להורג, לפחות במדינות מתוקנות. הכסף שלנו יש לו מעמד משפטי הרבה יותר צנוע שנקרא הילך חוקי. וזה המצב בעצם בכל מקום בעולם. זה הכסף המודרני. עם הכסף המודרני הוא מאלף 971 וניקסון. מה הקשר בין ניקסון לבין הפוריטנים של מסצ'וסטס שמככבים בכותרת ולאורך הספר? הם היו הראשונים למיטב ידיעתי, שהמציאו את הדבר הזה. המנגנון הזה שאפשר לגרום לכסף לתפקד בכלכלה, לעבור מיד ליד למלא את הפונקציות של כסף גם בלי קשר לזהב, אלא רק מתור רק בתור הילה חוקי. זה דבר שהם המציאו וזה עובד, אבל קשה מאוד לעמוד בפיתוי ולא להדפיס יותר מדי ואז יש אינפלציה. ובאמת הייתה אינפלציה, וכעבור 60 שנה האימפריה הבריטית ששלטה שם. חיסל את השטרות האלה. ובעצם מאז ועד 1971 זה היה מין משחק כזה בין שטרות בזמן מלחמה בעיקר. ואחרי המלחמה הרגו את השטרות וחזרו לזהב כדי שלא תהיה אינפלציה עד המלחמה הבאה. אז פוריטנים היו הראשונים שהמציאו את זה. למיטב ידיעתי. זה די מסוכן להגיד בהיסטוריה הראשונים, אבל הם לא סתם היו הראשונים שכמו שה ויקינגים גילו את אמריקה הם היו הראשונים יותר במובן של קולומבוס. זאת אומרת, הם אלה שהביאו את הרעיון הזה לתפוצה עולמית. יכול להיות שמישהו ימצא איזה תקדים? באיזה שנתיים. בסין שבהם כן השתמשו במנגנון הזה. לסינים יש היסטוריה, דרך אגב של 500 שנה, עם שטרות עד שהם עזבו אותם בגלל אינפלציה. אז יכול להיות שנמצא שם מזה אפיזודה כזאת אבל זה יהיה, כמו ויקינגים שהגיעו לאמריקה. זה לא עשה שום דבר להיסטוריה של כסף בכדור הארץ בכללותו. רגע לפני שנצלול המאה השבע 10, אולי אני מקדים כאן קצת את המאוחר, אבל תראה אם אתה לא ידעת שמצאת את המציאה את הכסף המודרני. הגיוני לחשוב שגם ניקסון לא ידע את זה. זאת אומרת שהוא בטח לא הסתמך על זה. אז השאלה היא האם מבחינתו של ניקסון ושבעים, ואחת היה שם איזשהו ליפף שיהיה בסדר, או שכמו שאמרת, הוא אמר שזה זמני. אז אולי הוא באמת האמין שזה יהיה זמני, כי כמו שאני רואה את זה מבחינתו של ניקסון יש מצב שהוא חושב שהוא הראשון בהיסטוריה. להנפיק כסף מודרני? אז הם לא ידעו כנראה על המאה ה 17, אבל הם כן ידעו שבשל הגדול למשל. הנשיא רוזבלט הוציא צו נשיאותי אח"כ הקונגרס אישר את זה, אבל זה התחיל בצו נשיאותי. כמו אחרון הדיקטטורים שהוא הבקיע את כל הזהב שבבעלות פרטית, ונתן להם שטרות של הפדרל רזרב במקום. וזה היה רק 38 שנה קודם וידעו, באופן כללי, שיש את הדבר הזה שבמלחמות שמים את הזהב בצד. אז יכול להיות שהוא חשב שיחזרו לזה יום אחד? לא בטוח כי לא הייתה מלחמה ענקית. הייתה מלחמת ויאטנם. כן, לא מלחמה בקנה מידה עולמי. יכול להיות שהוא חשב שיחזרו לזה. אני מצאתי איזושהי עדות. כבר בשנת 1968 הייתה איזה מטרה מסוימת של מגבלת הזהב. הנשיא ג'ונסון ביקש מהקונגרס 1968. לבטל מגבלה כמותית שקישרה בין כמות הזהב לבין כמות השטרות באופן מפורש. למה? כי כבר אז התחילו לחצים על ההתחייבות הבינלאומית של להמיר שטרות שבידי בנקים מרכזיים לדולר לזהב האמריקאי. אז הוא רצה להיפטר מהמגבלה המקומית כדי לאותת לעולם שכל הזהב של ארה"ב מוקדש למילוי ההבטחה הבינלאומית. ומצאתי שם שאחד מחברי הקונגרס הבכירים דיבר עם איזה פקיד בכיר באוצר ואומר לו, השטויות האלה זה העלה חוקי. נכון, יכול לשמש זה כל חוב. כל מה שאתה אומר לו כן, כן, אפשר, אין בעיה, אז הוא אומר אם כלא מיסים אדירים כמו שיש לנו, מה זה משנה בכלל? כמה זהב יש זה 3 שנים לפני. אז הרעיון לא היה חדש לגמרי, אם הוא ידע שהיה שלו או לא תהיה זמנית קשה לדעת, אבל כבר היו דברים מעולם, גם אם לא ידעו מי הייתה הפעם הראשונה. דרך אגב לגלות שמי שהייתה הראשונה זה היה יחסית קל. השאלה היותר משמעותית הייתה, למה זה קרה שם ולמה זה היה קל? אז הנה אספר לכם איך הגעתי ממודלים תיאורטיים להיסטוריה, שזה לא היה מתוכנן. מטה שעבור אלפא בן 0.1 ל 0.3, המיקום הגיאוגרפי להטעות ולא מקצועית הוא בוודאי. אז המתעסקים בתחום ובתיאוריה הזאת מצטטים כמעט תמיד את אדם סמית שכתב מצטטים את זה שורה אחת שלו. שאומרת ששליט שאומר שאפשר לשלם מיסים עם נייר מסוים, יכול בזה לתת לו ערך. אפילו כלכלן בכיר ג'ון קוקרן שם את הציטוט הזה. עכשיו, בתחילת הספר החדש שלו. ואותי עניינה מה? זהו, זה כל מה שהוא כתב. אז הלכתי לקרוא את האדם סמית וראיתי שזה רק התחלה של פסקה או שתיים שמדברות על הנושא הזה, והוא לא מדבר על זה. באופן תיאורטי, הוא אומר, זה מה שהמה שוות האנגליות באמריקה, שבדיוק אז הכריזו על עצמאותן כבר עשרות שנים. לנסות את זה אז הלכתי לקרוא ספר על כסף במושבות באמריקה וכולם אומרים מסצ'וסטס הראשונה. אבל התייחסו רק לקטע של הדפסת הנאה הכסף על נייר, בלי שום התייחסות לעובדה שזה העלה חוקי אז למצוא את זה לא היה קשה. להתמקד במעמד המשפטי של השתרעות ולהבין למה זה קרה. זה בעצם היה. האתגר, אז בוא נצלול באמת למושבה. אנשים עם פאות קצת מגוחכות. שמתישהו הולכים כמה עשרות שנים אחר כך להתנתק האימפריה הבריטית אבל קשה. המושבה רק מוקמת התקופה שבה הם ממציאים את ההליך החוקי, את הכסף, את מה שהיום הוא בעצם הכסף המודרני בו תצייר לנו את הסצנה. מה קרה, מה קרה שם ולמה באמת זה קרה דווקא שם? אמנם התקופה שבה הומצא הכסף, אלא 600 90 כבר היו פאות, אבל זה היה דבר חדש יחסית. הפעוט התחילו בגלל לואי הארבעה 10 שהבן דוד של מלך אנגליה הבא. בתחילת ההתיישבות הפוריטנית במסצ'וסטס 1000 600 30 לא היו פאות כולם אלו הם זקנים וקובעים מחודדים. והדמות ההיסטורית הכי מוכרת מהתקופה הזה, אוליבר קווין, פעלו, הייתה לו. וכבר היו מהגרים אנגלים לאמריקה? האנגלים רצו להיות כמו הספרדים כי הוא למצוא זהב את המתכת. כסף באמריקה הם לא הצליחו. הייתה כבר מושבה וירג'יניה בדרום, שמצא שאפשר לגדל טבק בזול ולייצר אותו. זה היה מקור המחיה של המושבה הזאת. ואז התחילו להגיע פליטים דתיים הראשונים היו המפורסמים שהפליגו בספינה מייפלאוור באלף 600, 20. הקימו את המושבה הפנימי, שהיום היא חלק ממדינת מסצ'וסטס בתוך ארה"ב, אבל זו הייתה מושבה נפרדת. שם המתיישבים היו ממש מעטים. כמה עשרות הם היו פליטים על רקע דתי הייתה בעיה עם הדת באנגליה. 100 שנה קודם כולם היו קתולים, כמובן. ואז בא הרפורמציה הפרוטסטנטית ביבשת. הנרי השמיני אימץ את הרפורמה כדי להתגרש בפעם הראשונה. אחר כך הוא מצא פתרונות אחרים לנישואים הכושלים שלו. והרפורמה שלו לא כל כך החזיקה מעמד אחרי ז"ל עלתה לשלטון בתו הקתולית, ואחר כך בתו. פרוטסטנטית אליזבת. היה שם הרבה בלאגן. בסוף אליזבת החליטה על מעין פשרה מבחינת הדוקטרינה התיאולוגיה הם היו פרוטסטנטיים מבחינת הנראות, הם היו כמו קתולים עם בישופים עם בגדים מגוחכים, וקתדרלות, וזהב בכנסיות וכל הדברים האלה. ולא כולם. באנגליה היו מרוצים מזה, אז אלה שהגיעו לפני מס. הם היו זרם שרצה פשוט להיפרד מהנשיא אנגלית זה לא היה חוקי. אז, 11 שנים לפני זה הם ברחו להולנד, שם זה כן היה חוקי. זה יכול להעיד, הייתה מדינה במלחמה עם ספרד, אז בסוף הם החליטו לנסות את אמריקה, כי אם וירג'יניה הצליחו אז למה לא אנחנו? אז זה היה לי מושג באיזה 600 20, כמה עשרות מתיישבים הייתה אופוזיציה אחרת לכנסייה האנגליקנית, וזה מבפנים. הם לא רצו להיפרד מהכנסייה, שזה הדבר החוקי. הם רצו לטהר אותה מבפנים מכל השרידים הקתולים לטהר pipe ולכן פוריטנים הם רצו לבטל את כל היום. החגים הלא רלוונטיים כמו כריסמס שזה בעצם חג ויקינגי במקור בשם יול. הם רצו לוותר על הבגדים המגוחכים עם זהב של הבישופים והכמרים. כל מיני טקסים לא מצאו חן בעיניהם. דברים שלנו נראים כמו זוטות אבל בשבילם זה היה מאוד חשוב. הם רצו לטהר מבפנים, והכנסייה נלחמה בהם ומלך אנגליה צ'רלס. הראשון גיבה את הכנסייה הוא בעצם ראש הכנסייה, ואז חלק מהם החליטו לעבור לאמריקה, כי אם האלה שהגיעו לפני מוס הצליחו, אז גם אנחנו יכולים. הבסיס הכלכלי היה אמור להיות פרוות בונה. על זה, כמה לא רק פימו, אלא גם מושבה הולנדית. בשם הולנד החדשה היום מוכרת בתור ניו יורק וגם קנדה הצרפתית. כל האזור הזה היה בנוי על פרוות בונה, הולכים לאינדיאנים, משלמים להם בצורה כזאת או אחרת, והם מביאים תיבות של בונה, שמזה עושים קובעים באירופה, כי אוכלוסיית הבונה באירופה הידלדלה יותר מדי. האנשים האלה הם עדיין סוויץ של המלך האנגלי. הם עדיין מזדהים כי האנגלים, אבל חיים בקולוניה ביבשת אחרת. הם היו נתונים אנגליים לכל דבר. כשהם השתמשו במילה אמריקאים התכוונו לאינדיאני הם לא ראו את עצמם כעצמאים בכלל בהתחלה. מה שמייחד את ההגירה. זה, האם מדובר באנשים עם מעמד ביניים? וזה ניגוד גמור לרוב המהגרים שהיו עד אז בפלימות היו עניים בווירג'יניה היו עוד יותר עניים, ברובם משרתים אסירים משוחררים. חיילים לשעבר שודד הים לשעבר וזה בן צעיר למשפחת אצולה, שלפי לפי חוקי האנגלית לא לפי חוקי הירושה האנגלית לא מקבל כלום, אלא היו מתיישבים הנורמליים. אבל מה לעשות, זה היה משהו אחר, מעמד הביניים אנשים מדרגה שנקראת ג'נטלמן הובילו אותם. רוב האוכלוסייה היו איכרים אמידים שפרשו את עצמם. היו להם גם איזה 2 3 משרתים הרבה בעלי מקצועות חופשיים. אל תחשבו על רופא ועורך דין. תחשבו יותר על סנדלר. חייט צורף דברים כאלה, מקצועות אורבניים, וזה היה ניגוד גמור למה שהיה מקובל במושבות באמריקה. ולמה? כי הם לא באו לשם לחפש פרנסה כמו המהגרים האחרים? היה להם הכל בחיים, חוץ מחופש דת. מהבחינה הזאת לישראלים אני אני אוהב להשתמש בדוגמה של יוצאי גרמניה שאנשים ממעמד ביניים ושאלה אם הכל בחיים מבחינה חומרית, אבל נרדפו על רקע דתי. באו לפה ועשו קפיצת מדרגה מבחינה אינטלקטואלית מבחינה מסחרית יוצאי גרמניה באו בנקאים, עורכי דין, רופאים, משפטנים, פרופסורים בכל מיני תחומים. אומר, אבל הם בהחלט היו הרבה יותר משכילים ונקרא לזה אורבנים מאשר רוב המהגרים עד אז שהיו ממזרח אירופה. אז זה נותן איזשהו קנה מידה לכמה הייתה שונה ההגירה הפוריטנית, ולכן מהר מאוד מסצ'וסטס הפכה למרכז סחר, הגיעו לשם אנשים סוחרים מעמד מכובד שנקרא מרץ. זה נהפך להיות מרכז הסחר. של המושבות האנגליות באמריקה הרבה לפני ניו יורק, והיו גם הרבה אינטלקטואלים. הרבה אנשי דת הגיעו לשם. כולם למדו באוניברסיטה. זאת הייתה אוניברסיטת קיימברידג. זה היה מעוז של הפוריטנים. אוקספורד הייתה אנגליקנית במיינסטרים, תוך- מעשר שנים, הם הקימו קיימברידג לעצמם, אם מכללה קטנה שנקראת הרווארד עם מכבי אש דפוס עם ספריה. זה דבר שהיה בלתי נתפס במושבו ת האחרות. ה מכונת הדפוס הבאה שהגיעה לצפון אמריקה הייתה בפילדלפיה. 50 שנה אחר כך. המכללה הבאה שהוקמה באמריקה הייתה קולג ויליאם אנד מרי 1695 בערך, הרבה הרבה אחרי יותר מחמישים שנה אחרי. זאת אומרת, הם הקדימו את זמנם, הם באמת היו אנשים ברמה אחרת לגמרי עד כאן. לגבי האוכלוסייה לגבי סוגי הכסף, אז הייתה בעיה במושבו ת. שלא היו להם הרבה מטבעות ובמושב, אות אחר אות אילתרו. אז בקנדה, אילתרו כסף מפרוות בונה, שזה המוצר העיקרי שלהם, בפלימות, שהם היו- קרובים. לאינדיאנים השתמשו בתבונה, בעיקר תירס. בווירג'יניה השתמשו בתיבת ממש בתור כסף פיזי. וגם אחר כך כיחידת חישוב, כבר 1624 תקציב המושבה וירג'יניה כתוב בלבו של טבק, וחבר'ה במסצ'וסטס לא היו מוכנים לפרימיטיביות כזאת והם נישאו. לכן למצוא ולהמציא סוגי כסף טובים יותר וגם הייתה לנו את היכולת האינטלקטואלית לעשות את זה. איך משלמים בה תירס או בפרוות? בונה? זאת אומרת, אני מדמיין שזה לא נראה כמו מסחר שאנחנו רגילים אליו. כן, אנשים לא לא נכנסים למסעדה, אוכלים סטייק, בונה ואז משלמים עליו, עם פרוות בונה אחר. קשה לי לדמיין אנשים ממריצות ברחוב מלאות, בה תירס רצים כדי לשלם. אני מניח שהייתה להם איזשהי שיטה לרישום העברת הבעלות על הסחורות. איך הדברים האלה עבדו בערך? אם היה מדובר על קנייה מוכר קבוע, אז בהחלט עשו את רוב הדברים. על הנייר החברה האנגלית הייתה די מתוחכמת מבחינת השימוש בניירות בהקפה כמו שזה נקרא בעברית יפה, ובעברית הישראלית שאני זוכר. מילדותי זה, תרשום תרשום שהילד אומר לבעל החנות כשהוא יוצא ממנה עם מוצרים בלי לשלם. אז בהחלט היה להם את זה. עיר הגדולה, בוסטון. זה עבד- טוב, כי שם הייתה אוכלוסייה גדולה תמיד של אנשים שבאו והלכו. מרכז הסחר גם לשחות גם לאנשים. שם זה עבד- טוב, כי הרבה פעמים הלקוח לא היית רואה אותו יותר ולכן אי אפשר לתת לו בהקפה. בכפרים זה עבד מצוין. רוב הזמן בהחלט היה אפשר לעשות את זה. אז התחשבנו בדרך כלל, כלומר במסצ'וסטס התחשבנו בביירות שילינג ופאני בבלגיה. אז באמת היה פרימיטיביות לגמרי, הכל היה בלבו של טבק. גם יחידת החישוב, כמה הם השתמשו בטבק פיזית לעומת שטרות. אין לנו מספיק עדויות על זה. כנראה שמי השתמשו בניירות כשהם יכלו כשהנסיבות אפשרו את זה בעצם, למה במושבו? ת היה חסר כסף כי מהספר שלך למדתי שזו הייתה בעיה ידועה, נכון. המתיישבים יודעים עוד לפני שמגיעים לקולוניה הם יודעים שיש בעיה כרונית שחסר כסף בתוך המושב אותו אז אוקיי. אז תביאו איתכם יותר כסף? זה לא ברור. אז ככה אלה שהגיעו למשרד שעוסק באמת ידעו מה הניסיון של וירג'יניה וולף לימור, שאין מטבעות. ואחת הסיבות של מטבעות זה שהן ממי לקנות איתה. מייסד מושבה חדשה אינדיאנים שלא מעוניינים במטבעות הכסף השחוקים והמלוכלכים שלך. אז כסף לא עוזר? אז זאת כבר הייתה בעיה של התחלה, אנשים יעדיפו להביא איתם. דברים שאפשר לאכול, לאכול אותם או לייצר אוכל באמצעותם, כמו פרות וחיטה או דברים שאפשר לסחור איתם עם האינדיאנים והעניים יקבלו אפילו חרוזי זכוכית יותר טובים ממטבעות כסף מהבחינה הזאת, אז זה לגבי ההתחלה. אח"כ כמובן נפתחו חנויות ואפשר היה, אבל היתה להם בעיה אחרת. וכולם אמרו שהבעיה היא בעיה של מאזן התשלומים. אנחנו מייצאים. מעט מדי ומייבאים יותר מדי. הבעיה שלהם, מכיוון שהם הגיעו לתקופה שמבחינה טכנולוגית זאת הייתה בעצם תקופת האבן, האינדיאנים, שמסביבם, ובמיוחד במסצ'וסטס, באו ממעמד ביניים, היו רגילים לתנאי חיים טובים. האינדיאנים לא יכלו לייצר עבורם כמעט שום דבר שהם רצו לצריכה, לא יכלו לייצר להם מיטות, וכריות נוצות ורובים ועטים וחלונות זכוכית. כל הדברים שמעמד הביניים באנגליה היה רגיל אליהם. ולכן האנגלים וזה נכון לגבי כל המחשבות כשהגיעה הספינה באירופה. הם כונו כל מה שאפשר. הם שילמו על זה במוצרי הייצוב של המושב, של המושבה וטבק, או פרוות של בונה. וגם שילמו במטבעות. אם היו להם. למה? כי הם מאוד מאוד רצו את המוצרים האירופיים וכל פעם שמישהו כזה היה במצב של לשלם במטבע או לא, הוא לקח בחשבון רק את העסקים שלו. אני אשלם במטבע נוכל לקנות איזה חלון מזכוכית שאני מחכה לו כבר שנה. הוא לא לקח בחשבון את העובדה שהוא מוציא את המטבע הזה מהמחזור, והמטבע הזה יכול היה לשמן אינספור עסקאות בהמשך. ולכן לכל אחד גם זה היה אופטימלי, לעשות את זה, ובסופו של דבר כולם נתקעו עם כמות בהצבעות נמוכה מאוד. הייתה עד כדי כך נמוכה, שהרבה פעמים אנשים לא ראו מטבע במשך חודשים. זה לא סתם כמו שאוהבים לעשות בכלכלה מוניטרית. תרגיל אינטלקטואלי נקטין את כמות הכסף ולחצי. זה היה הרבה הרבה מעבר לזה פשוט המטבעות. מבחינה מסוימת לא היו כסף. רוב האנשים לא שילמו במטבעות. אז זאת הייתה הבעיה. זה קצת, כי באמת אם אני חושב עכשיו, כמו שגם ראינו אחרי הסיוע של הקורונה 2022 ומפליאים, עכשיו לכולם יש יותר כסף. אז- או יותר, בהלימה מחירים של דברים יעלו. לא לא קרה כלום. למה- מדי כסף בבעיה? כלומר כן, אם אני בכפר אנגלי ואני מוכר חלון זכוכית, אז הוא יעלה 10 מטבעות כי יש 100 מטבעות. פה יש רק 10 מטבעות, אז למה? למה שהחלון פשוט לא ייעלם מטבע אחד יש איזשהו ערך סף שמתחתיו בעצם זה כמו באמת שמן במנוע שכאילו יותר מדיי זה יהיה עוד קצת- מדי, זה בסדר, אבל מתחת לסף מסוים המנוע פשוט לא פועל. אז באמת, תורת הכמות של הכסף שמניחה קשר סיבתי ישיר בין כמות הכסף לרמת המחירים. היא מניחה, במשתמע שגם אם נחתוך את כמות הכסף ב-50% עדיין לכולם יהיו מטבעות כסף או שטרות. ופה היה מצב שכמות המטבעות מבחינה פיזית היתה אולי אפילו יותר קטנה ממספר המתיישבים. להרבה. משפחות לא היה מטבע בכלל במשך חודשים, ובתנאים כאלה עיטרו את הכמות של הכסף. אין להם מה להגיד בכלל. אם מגיע נגיד של להוריד את כמות הכסף בחצי, ואז עוד פעם בחצי+ פעם בחצי. ברגע שמגיעים למצב שבו לחלק גדול מהאוכלוסיה אין בכלל מטבעות תורת הכמות, אין לה מה להגיד על רמת המחירים זה דבר אחד. דבר שני, המתיישבים לא חיכו בבית שת'ור את הכמות תפעל והמחירים ירדו. הם היו יותר חכמים, הם באו לחנויות עם שקי תירס ושימרו את הביקוש בחנויות. כי איך אתה רואה את הכמות של הכסף עובדת במקרה של הקטנה בכמות הכסף היא עובדת על ידי זה שיש- ביקוש בחנויות. אנשים באים עם- כסף או שפחות אנשים באים ואז המחירים יורדים, אבל עם המתיישבים מתחמים ומביאים אמצעי תשלום אחרים תשלום בהקפה באשראי אחר עם תירס, עם פרוות בונה אז זה מונע. בעצם הביקוש לרדת ואז המחירים לא יורדים. ומה מונע מהם לתבוע מטבעות משלהם? כן. אז פאונד מס. עץ לשימוש פנימי בלבד. בחוקה, האנגלית למלך יש מונופול. רק לו מותר לטבוע מטבעות בלונדון, או מישהו נתן לו את הרשות. בווירג'יניה+ כמה מושבו ת כושלות, בהתחלה המלך נתן את הזכות הזאת, אבל אחר כך כבר לא נתן מסצ'וסטס לא קיבלה את הזכות הזאת וירג'יניה קיבלה כאמור, אבל לא הייתה לה את היכולת. היה שם בלגן גדול, והם היו עניים, נלחמו באינדיאנים כל הזמן. זה לא. זה לא היה הדבר שהם היו יכולים לעשות אותו. בעצם זה לא מקרה חריג שחסר כסף או שחסר כסף קטן. אני זוכר בקורונה. היו כתבות על זה שבארצות הברית היה חסר כסף קטן צ'יינג כי הבנקים לא ביצעו את הסליקה. בעלי העסקים לא הביאו את הקופות לבנקים. הבנקים היו סגורים בגלל הקורונה והרבה מטבעות של סנט עם דולרים בודדים היו חסרים ואני זוכר שטענו בזמנו שעסקאות בודדות לא יתבצעו. לא כולם יכולים כמו מכולת לתת לך עודף במסטיק. אז בגדול מה הספרות המקצועית אומרת לנו על מצב של מחסור בכסף? אנחנו יודעים שהוא פוגע במסחר. הוא בטח פוגע בצמיחה. יש לנו איזה שהם השפעות נוספות פיקנטית יותר שקשה לנו לחשוב עליהם עכשיו. מחקר אפשר להגיד שחוץ מתקופת המושב, הוט לא ידוע לי על אף תקופה אחרת שבה שמו לב לדבר הזה, כי רוב המחקר הוא עשה בארצות הברית והאוריינטציה, היא תמיד אמריקאית. ובהיסטוריה של ארה"ב, כן יש שיודעים שבתקופת המושב הוט הייתה בעיה עם כסף. ומה זה יכול לעשות? אז אם אין כסף, אז יש בעיה. מבחינת היעילות הכלכלית, אנשים צריכים לייצר לעצמם את המוצרים שהם רוצים לצרוך. הם לא יכולים להסתמך על החליפין. וזה אומר בן השאר, שאנשים חייבים להחזיק את זה חלקת שדה כדי לגדל לעצמם אוכל אחרת לא יהיה להם אוכל. ואולי נצטרך אפילו לנטוש את העיר ולייצר רק אוכל. זאת אומרת, בלי כסף אין לא רק שאין התמחות, אין ערים. ואם אין ערים אין ציביליזציה. זה נשמע קצת מוזר, אבל כמות מטבעות. מי מתכת יקרה? זה דבר קריטי לציביליזציה האנושית, כי בין אם זה סנדלרים או עורכי דין או רופאים הם צריכים לאכול כל יום. לפעמים לא. לפעמים רובנו אפילו רוצים יותר מפעם אחת ביום, ואם אין להם את הוודאות הזאת שהם יוכלו כל כמה ימים לקנות או להשיג מוצרים אכילים, אז הם פשוט יעזבו את העיר וכנראה קריסת האימפריה הרומית הייתה הדוגמה הכי בולטת לזה שהערים קרסו. למה הם קרסו? כי. אנשים לא יכלו לסמוך על הכסף שיביא להם אוכל מה לעשות. אנחנו יצורים ביולוגיים עדיין אנחנו צריכים אוכל כל הזמן. באיזה באיזה תקופה היה את הפרייבט אקוויטי באנגליה עם המטבעות הפרטיים שכל פאב עין פיק מטבע? הייתה כבר במאה 16 עסקים פרטיים קטנים, הכי קטנים, כמו פאבים או יצרני נרות הנפיקו מטבעות משלהם בערכים מאוד מאוד קטנים כמו רבע פני, כי למטבע המלכותית זה לא היה משתלם. ולמלך לא היה אכפת מי עסקים קטנים. אז הם הקפיאו מטבעות משל עצמם, למרות שזה היה לא חוקי. והרבה. 1649 אחרי שהמלך ומוסד המלוכה הוצאו להורג, הייתה התפוצצות בתופעה הזאת. כבר לא היתה תופעה שולית, אלפי עסקים טבעו, מטבעות פרטיים. ובעצם מסצ'וסטס הצטרפה לגל הזה באלף 652. ניצלה את. סופו של בית המלוכה כדי לטבוע מטבעות משל עצמה. המלוכה חזרה 1000 600, 60, ואסור שאחרי המלך כבר התחיל להיכנס גם ביצרנים הפרטיים אצלו באנגליה וגם במסצ'וסטס, והוא חיסל את זה. טוב עכשיו אז שאנחנו מבינים את הריק. אז האם המצאת הכסף המודרני זה אותם אינטלקטואלים מרמאללה שהגיעו מאנגליה יושבים ליד לוח וגיר וחושבים מאוד מאוד קשה ככה, במשך כמה שנים, עד שהם פשוט ממציאים את הכסף או מודרני. או כמו בדרך כלל יש לנו איזשהו אירוע, או שהצורך הוא אבי ההמצאה וקרה משהו שעכשיו חייבים לעשות משהו כי אנחנו כבר לא יכולים לחיות ככה עם כמות המטבעות. מאוד נמוכה שלנו ועם הפרטנר הזה של התירס בהבונים. אז היה טריגר. אכן הכוח הוא אבי ההמצאה, אבל זה הגיע רק באלה. 600, 90 הם כבר 60 שנה קודם לכן חיפשו דרכים איך אפשר. לשפר את הייחוד של הכסף שלהם והיו להם הרבה המצאות. הם אפילו ניסו לעשות כדורים של רובה שיהיו העלה חוקי. חרוזים של האינדיאנים. את הספר, את הסיבה למה זה כדורים של רובה. כן, כי כי כולם יודעים איך כדורים אמורים להיראות. כן, זה כסף שכולם מכירים. זו היתה חברה חמושה מאוד בגלל האינדיאנים, שהיו סביבם. בעצם גם אפשר היה. אני יכול לדמיין לעצמי איזה פוריטני, מתבדח עם הנושה שלו, ואומר לו אני אחזיר לך את החוב במהירות גבוהה מהצפוי. אני בזה שאני אירה בך, אבל אין לי הוכחה שמישהו סיפר את הבדיחה הזאת. מה שעל השולחן ולא לתת לו את הכדור הזה, על המגע שלו, לתת לו את זה בראש וזה כל עוד אסור, היה להם לטבוע מטבעות. הם ניסו גם. שאפשר יהיה לשלם במטה חטא יקרה, שהיא לא בצורה של מטבע, מה שנקרא מטילי זהב. והם אימצו מטבעות זרים, ספרדים, הולנדים. והם ניסו גם שטרות פרטיים שאנשים חשובים, הנפיקו. אנחנו לא יודעים על זה שום דבר. ניסו הרבה דברים, לפעמים אפשר היה לשלם מיסים, גם בבקר ובכל מיני סוגים של תבואה, הכל לפי הצורך אילתרו פועל פירושם הבלגן החוקתי שהיה באנגליה בעצם ריץ. את כל התהליך הזה. בהתחלה אסור עליהם להנפיק מטבעות ואז המלך מת. אז הם כן הנפיקו מטבעות. ואז המלך חזר אז הוא השרה למטבעות. אז הם ניסו להקים בנקים להנפיק שטרות נייר תמורת פיקדון של שטר בעלות על קרקע. דבר מוזר שהיה זה אופנתי, אז מבחינה תיאורטית. ואת הבנק הזה? אנגלים הרגו להם פשוט הנחיתו עליהם. זה דיקטטור. לשלוש שנים שהכריז שכל השטרי הבעלות על הקרקע אין להם תוקף. אז כל הבלאגן עם אנגליה בעצם הריץ אותה מהמצאה להמצאה ויצא שבמשך 60 שנה הם בעצם שיחזרו את ההיסטוריה המוניטרית של כל האנושות. זה כלל תבואה ובקר וחרוזים, ומתחת יקרה שלו בצורה של מטבעות וה מתכת יקרה, כן בצורה של מטבעות ושטרות של בנקים. ממש ככה ממש ככה, ב-60 שנה הם שחזרו את ההיסטוריה המוניטרית של האנושות בטעות, בעיקר בגלל זעזועים. שבאו מאנגליה? ואז באלף 600, 90 בטריגר שהעמיד אותם במצב כל כך קשה שהם נאלצו לחשוב יותר טוב מכרגיל והמציאו את ההמצאה והבעיה שלהם הייתה שהם ניסו לכבוש את קנדה. היתה אז מלחמה בין אנגליה וצרפת. והמושבות הצטרפו למלחמה, ובפעם הראשונה מסצ'וסטס ניסתה לכבוש את קנדה צרפתית. זה היה גדול עליהם. לא הייתה להם שום יכולת לעשות את זה. כל הניסיון שלהם היה. לנסות לכבוש כפרים אינדיאניים, להפליג עד לקנדה ולעשות מצור על עיר אירופאית. לא הייתה להם יכולת, אבל הם האמינו שאלוהים יעזור להם בכל זאת. הם פוריטנים, אגב, הם לא קראו לעצמם פוריטנים. הם כינו את עצמם סיינס קדושים. והם באמת ניסו לחיות כמו קדושים? כן. אם הכל, ההימנעות שלהם מהפיתויים של שהטבע נותן. בטח פוריטנים, אבל עדיין מעמד ביניים. מלחמה עם צרפת זה בגלל המהפכה המהוללת, ונציין את זה בשביל המאזינים המהוללת של 1688, באנגליה. אז הם יהפכו להיות חלק מהמלחמה הזאת וההפלגה לקוויבק וחזרה, עם ההפסד הצורב. היתה לזה משמעות שהם צריכים לשלם באיזה 2000 חיילים משכורת של 3 חודשים וזה הרבה, איך הם התכוונו לשלם לפני כן הם היו בטוחים שאלוהים יעזור להם לנצח, ואז הם בזזו את קוויבק ועם השאלה אם ישלמו לחיילים וזאת הייתה מדיניות תקציבית. טיפוסית, לא אותה תקופה. הרבה. ממשלות עמדו אז בצערה שחיילים התמרדו ארקו נפקדו בגלל שלא היה להם מה לשלם. אבל החבר'ה במסצ'וסטס זה מסתבר שהייתה להם יכולת לפתור את המצב, אז כבר לא מדובר באינטלקטואלים שהגיעו 50 שנה קודם, כי כל אלה כבר מתו. גם לו היה מדובר בסוחרים שהגיעו לפני 50 שנה ואין להם ניסיון מסחרי אדיר. הם אגב גם שימשו בתור עורכי דין, ובתור נקרא לזה פסאודו בנקאים הסוחרים. הם היו בעצם המומחים הפיננסיים. אז אלה שהגיעו בהתחלה כבר לא היו שם, אבל הילדים שלהם כן והילדים שלהם בדרך כלל הלכו בעקבותיהם, אז סוחר. גם הילדים שלו היו סוחרים. ומטיף דת, אני לא רוצה לקרוא לזה כומר כי זה קתולי, מטיף דת פריצ'ר. גם הילדים שלו נהיו כאלה. הם עמדו לא רק לימודי דת. אלא גם קראו את אריסטו והפעלת און ותומס הובס בין תקופת עם שאצל כולם אפשר למצוא רמזים שכסף לא חייב להיות מזהב. אז החברה מהרווארד, בתור אינטלקטואלים יכלו לתרום לזה? השוכרים עם הניסיון שלהם גם כן יכלו לתרום להבנה של איך כסף עובד ומה באמת צריך כדי שחפץ ישמש כסף. ואני לא יודע בדיוק מי תרם למלא. מי היה הרעיון. אין לנו פרוטוקולים של הדיונים בממשלה, אבל אני כן יודע שאלה היו אנשים בממשלה, הסוחרים והאינטלקטואלים למטיפים עצמם אסור היה להיות בממשלה במועצת המושל, שזה הממשלה לצרכים שלנו. אבל הם כן דיברו איתם אחד המטיפים החשובים היה. בעצם הוא היה החתן של שר האוצר. כלומר, שר האוצר היה אבא של אשתו, אז הוא דיבר איתו. אנחנו יודעים שדיבר איתו כי הוא כתב על זה כמו שדיברתי איתך בעבר. פעמים רבות כסף זה רק סמל. אפלטון כבר אמר את זה וכל אינטלקטואל יודע את זה. אז וגם היו אינטלקטואלים שלמדו בהרווארד. ולא אני הוא מטיפי דת. הם פשוט הפכו לחלק מהאליטה, והם כן נבחרו למועצת המושל. אז שתי האוכלוסיות האלה, האינטלקטואלים, והסוחרים ביחד הם ישבו בממשלה. היה להם את הפתרון הזה. פתרון גאוני, הם אמרו. בסדר, אנחנו חייבים כסף, עכשיו זה לא סתם ככה שהיה רשום במשרד האוצר. כמה חייבים לכל אחד היה לי מנהג כבר עשרות שנים שלכל חייל בסוף שירותו נותנים לו על חתיכת נייר אחת. הצהרת משרד האוצר חייב לחייל הזה והזה. כך וכך לראות שילינגים ופאני עבור תקופת שירותו על חתום הקצין שלו, כשהגיעו החיילים מקנדה אז קודם כל הם אמרו, ניקח את את המסמך הזה שנקרא דיבנר. זה לא כמו דיבר היום. לא להתבלבל. אז זה היה אג"ח אישי לחיילים בסוף התקופה, את השירות שלהם. אז כבר הם אמרו, אתם יודעים מה? קודם כל, הם העלו מיסים בהמון. ואז הם אמרו בסדר בוא נגיד שהבן שלו זה אפשר לשלם איתו מיסים ואז אולי מוכר בחנות יסכים לקבל את זה כי הוא יודע שהוא יוכל לשלם מיסים, והחייל בעצמו גם כן אולי חייב לשלם מיסים, אז יוכל לשלם זה מיסים. זה לא עבד, ואז אמרו בואו ניקח את הדין בהקשר הזה ונתפרות אותו. במקום שחייל יקבל משכורת של 3 חודשים, יש לי גם ענקית. וגם לא עגולה, ואי אפשר ללכת איתה לחנות של המוכר תירס ולכנות של מוכר התרנגולות וללכת לפאב. אז נפרוט את זה לכסף קטן, אז קודם שזה יהיה 3 לירות וחמישה 10 שילינג, משכורת של 3 חודשי שירות נפרוט את זה לשטרות של 5 שילינג זה יוצא 15 שטרות, 15 שעות. 15 שטרות חוב שבהם כתוב בדיוק מה שהיה כתוב על הדבר הזה, שמשרד האוצר חייו בלי לציין את השם. משרד האוצר חייב למחזיק בשטר הזה, והם קראו לזה. רק ביל לא קראו לזה מאני. חיבלו 5 שילינג. אז במקום לתת שטר חוב אחד פשוט נחליף את זה, חייל שרוצה יוכל לקבל במקום שאתה יכול לקבל את השטרות הקטנים האלה. וזהו. וזה כסף? עכשיו בספר אני טוען שזה בעצם הפעולה הזאת. היא מאוד דומה לפעולה של טביעת מטבעות. כי מה זה טביעת מטבעות? לוקחים גוש זהב שהוא גדול מדי שהוא אי אפשר לעשות איתו. קנייה פשוטה ושוברים אותו לחתיכות סטנדרטיות, בערכים קטנים בלי לציין את השם של מי שמקבל את המטבע. וזהו. אז הם בעצם טבעו אשראי. זה זה זה המצאה גאונית פשוט על הספרדים היו מכרות כסף וזהב, והם עשו מזה מטבעות פה הוא ייתן להם היה חוב אדיר לחיילים והם תבעו מזה שטרות. לא לקבל את זה חוץ מגובי המס. נכון? כלומר אתה לא יכול להיכנס עכשיו למסעדה עם שטר כזה ולהגיד לו, אתה חייב לקבל את זה במקום את המטבע או את פרוות הבונה שקיבלת עד עכשיו. זה בעצם המאפיין הזה, זה הטריגר. הוביל אותי לעבור הזה של המחקר ההיסטורי שלא התכוונתי לעשות. כי כל ההיסטוריה של כסף שקראתי עד אז בתקופת מלחמה. לא משחקים בשטויות. הממשלה מנפיקה כסף וכולם חייבים לקבל אותו, וזה קרה. היו עוד מקרים בודדים אפילו בקנדה הצרפתית, שהזכרתי קודם 5 שנים קודם, עשו את הדבר הזה, ומכיון שמדובר במצב מלחמה, אז הממשלה אומרת כל המוכרים בשווקים חייבים לקבל את זה, או שני אתכם. וזה קרה גם בספרד, בימי הביניים, וקרא בהולנד 100 שנה קודם. זה היה סטנדרטי, ובמיוחד שעושה את זה. הם לא יכלו לעשות את זה. למה? הסיבה שהזכרתי קודם המלך לא ישלם לייצר כסף והם לא יכלו. באופן רשמי לקרוא למשהו כסף. בגלל זה הם קראו לזה רק ביל והם לא נתנו לזה שום מעמד משפטי שאפשר לטעות בו ולהגיד זה כסף. ואם הם היו מכריחים את כל המוכרים לקבל את זה כסף, אז היה יכול לבוא מישהו באנגליה ולהגיד אתם שוב פעם. מסירים את המונופול של המלך על ייצור כסף. אמנם זה לא מטבעות, זה ניירות, אבל יצרתם פה שוב כסף והם היו במצב חוקתי מול אנגליה, שלא אפשר להם לעשות את זה עוד פעם. ולכן זה ההסבר שלי. הם חרגו פה בצורה מאוד משמעותית מכל מה שידוע על ההיסטוריה המוניטרית ולא קפוא. את הכסף הזה על מוכרים בחנויות אלא רק על גובה המס. איך אנחנו יודעים שזה עבד? אז אנחנו יודעים בהתחלה שזה לא עבד. מסתבר שהם מוכרים בשווקים, חלקם לא רצו לקבל את זה. חלקם קיבלו את זה, אבל דרשו מחיר יותר גבוה. זאת אומרת הם רצו איזה פרמיית סיכון, אתה בא לשלם לי במטבע זה עבור איזה מוצר, אז זה יעלה לך לירה אחת. אבא עם שטרות שעליהם שני לראות. איך אנחנו יודעים שזה לא עבד? כי נכתבו. שני מכתבים, מכתב פתוח, מה שנקרא, מכתב לציבור זה פורסם שני מכתבים אלה, הם פורסמו בתור מנשר. ממש ימים או שבועות ספורים אחרי שהנפקת הכסף התחילה, זה כבר 1691. שבה שני אנשים, אחד מהם אותו חתן של שר האוצר, מטיף דת חשוב, ואחד אחר, איזה יזם פיננסי אנגלי שבמקרה היה באזור שהם מנסים לשכנע אותו אוכלוסייה והם נוספים באוכלוסייה. איך אתם לא מקבלים את זה? והם מקבלים את זה? מחיר? גבוה יותר או מסרבים לזה בכלל? זאת אומרת, יש לנו עדויות מזמן אמת שהיו אנשים שלא האמינו בדבר החדש לגמרי הזה. אבל אחרי זה זה נרגע. אחרי זה לנו שום עדויות ואנחנו רואים שבעצם הממשלה הנפיקה בהתחלה כמות קטנה יחסית. רק איזה שביעית מהחוב לחיילים? ואחרי חודש כנראה אמרו, זה בסדר, אז בואו נפיק את כל החוב, נחליף את כל שטרות החוב של החיילים בשטרות כסף החדשים האלה. וכבר לא היו תלונות, ואיזה היסטוריון של האפיזודה גם כן חי כמה שנים אפילו שכח את התקופה הקצרה שהייתה בעיה? והוא כתב, כן, זה היה בסדר. קצת היו ספקות, אבל מהר מאד הסתבר וזהו. וזה כנראה שהיה בסדר הזה לא נשאר במחזור. כלומר, אחרי שגובה המס לוקח את זה ואומר אוקיי, זה סוגר לי את חוב המס שלך. זה לא מפתה לתת את השטר לעובד המדינה ולהגיד לו עזוב את המטבעות, לא יודע מתי יהיו לי אותם כך. את התואר הזה. אתה רואה שזה עובד, יש עדויות לזה, יש עדויות לכך שזה ימשיך. היה קשה לעמוד בפיתוי, והתוכנית המקורית היתה להפסיק את ההנפקה ולשרוף את כל השטרות ואפילו עשו את זה עם חלק מהסכום. אבל המלחמה מול קנדה לא נפסקה. ולכן אחרי כמה חודשים אנחנו רואים שהכסף הזה מתחיל לזלוג שוב לעבר חיילים ועובדי מדינה אחרים. וזה פשוט היה נוח, אז המשיכו להשתמש בזה. בהחלט, פתרון שנועד להיות זמני חד פעמי ואז לחסל את הכסף הזה. אבל זה נוח אחרי 60 שנה שהם אכלו קש ושילמו עם תירס מצאו כסף שעושה את העבודה כמו שצריך. שחוזרת על עצמה, אני מניח במדיניות כלכלית באופן כללי ומוניטרית באופן ספציפי שהזמן יהיו. הפרלמנט, ניקסון באופן זמני מבטלת הזה אנחנו באופן זמני נדפיס כסף בשביל לממן את המלחמה. אנחנו באופן זמני ניתן לכם את האיגרות, חוב, חיילים שלא הצליחו לגנוב מספיק מקנדה. זו אחת הסיבות שצריך מאוד להיזהר מהצהרות זמניות של בנקים מרכזיים היום זמני היום זה הייתה. מחר. כן. טובה בהחלט. כל זמני זה חשוד, אסור לקחת את זה יותר מדי ברצינות. בהחלט זה אחד הלקחים החשובים, ההיסטוריה המוניטרית. מסכים איתך. שהייתה במושב אות לפחות בתקופה הזאת. תסתכלו במחשבות אחרות על מה שקורה במסצ'וסטס ואמרו סוף סוף משהו שעובד לא. לא צריך יותר לסחוב שקי פופקורן ותירס איתנו. אנחנו צריכים להשתמש בכסף הסרטן בטבעת בו בו גם אנחנו נאמץ את הטריק המוזר הזה שלהם ונמציא כסף חוב, אז זה התפשט במושבות האחרות, והבריטים ניסו להילחם בזה לא רק במסצ'וסטס אלא גם במושבות אחרות, אבל זה לקח להם הרבה שנים. וכשהם שוות, יכריזו על עצמאות, כבר היה ברור לכולם שהם הולכים לממן את זה עם הדפסת כסף. זה מה שהם רגילים לעשות בעיקר בזמן מלחמות. אז כן, בהחלט המצאה שהיא התפשטה, ובזכות מלחמת העצמאות האמריקאית הסוד הזה הגיע גם לאירופה וכל השאר זה היסטוריה. יותר לא היה מקרה שבו מלך פגע בטוהר מטבעות הזהב שלו כדי לייצר יותר מטבעות עם- זהב. כאמצעי לאימון מלחמות, נהפך לנחלת העבר, מאותה. כולם רק מדפיסים שטרות בזמן מלחמה. בפעם הקודמת שדיברנו הייתה טיפה בקטנה, לא יותר מדי סקפטי כלפי קריפטו וביטקוין, וכדומה. והיה באלפים, 20 הרחוקה. שעוד הם היו מאוד גבוהים. וחסידיהם לא הייתי צריך לשאול מי חסיד של ביטקוין, כי הוא כבר היה מספר לך מבלי ששאלת. מאז נראה שהחלום אנטי והוודקה, רומיג פורום וכל מי שבעצם שולט בכלכלה העולמית כנראה הקשיב לפודקאסט ואמר אנחנו רוצים שדרוג. גולדברג יהיה צודק ואנחנו הולכים להוריד לא רק להחליש מטבעות קריפטוגרפיים למיניהם, אלא ממש לחסל חלק מהם. כמו שהאנגלים, חיסלו חלק מהניסיונות המוניטריים של מסצ'וסטס. עמדות אלה קרסו לחלוטין. מה דעתך על זה? אני יכול. אני אשתלט על השאלה שלך. כשאנחנו דיברנו אז על מטבעות קריפטו, אנחנו דיברנו עליהם בהקשר של כסף. כן? והתחושה שלי היא שאם ב-20 20 עדיין היו אנשים שהיו מוכנים להגיד בפרשייה. אולי עדיין יש כאלה, אבל היו עדיין אנשים שהיו מציגים את הקריפטו בתור כסף חדש טוב יותר. שיפור של המצב הקיים היום. אם מישהו מנסה לדבר על מעלותיו של כל מטבע קריפטו, הוא מתמקד רק במימד אחד, שהוא היכולת שאפשר להתווכח עליה. להסתיר את הנכסים שלך מידה של ממשלה או כדי לשמור על אנונימיות. אבל אני חושב שאף אחד היום לא מסוגל להגיד בפנים רציניות. שקריאתו הוא כסף עובר לסוחר שהוא מדיהמה פקס ולחזות. אני יודע שבשנה הבאה נקנה במקלטים ביטקוין, ובעוד שנתיים נקנה אותו היא מטר, ובעוד 3 שנים נקנה בית עם מונרו זה כבר אף אחד רציני, לא משלה את עצמו. והשאלה היא האם לדעתך הירידה הזו במעמדו של הקריפטו בתור מדיום אפקס? בתור מה שמעניין אותנו? נובעת מאותם דברים שאנחנו דיברנו עליהם בפרק היום מכך שאין לקריפטו ר ממשלה שמוכנה לקבל אותו בתור תשלום למס או שהבעיות של הקריפטו היו רחבות יותר מזה, והכישלון שאנחנו רואים היום במימד הכסף נובע גם מסיבות אחרות, אולי של תכנון לקוי. דיבר בעיקר על הזווית של הלה חוקי, אז בהחלט לביטקוין יש בעיה. והרבה מאמינים של ביטקוין. אני קורא לזה מאמינים כי זה נהפך לדת באופן חלקי. לא מבינים את זה, הם לא מבינים למה רוב האנשים לא מוכנים לגעת בביטקוין ולמה אנשים לא מוכנים לקבל את זה בחנויות ולא מוכנים לקבל את זה כמס, קוראת ומתעלמים מהעובדה מאוד פשוטה הזאת שביטקוין הוא לא החוקי, לתשלום מיסים, באף מדינה חוץ מאולי. אל סלבדור וגם שם זה לא הלך החוקי היחיד עדיין אפשר לשלם מיסים דולרים. עכשיו אנחנו במדינת הרווחה המודרנית, שבה הממשלה גובה המון מיסים. כל הזמן מגוון גדול מאוד של מיסים. לפעמים צריך להתחתן איתה פעם בשנה, לפעמים פעם בחודש. יש הרבה מאוד מיסים, יש הרבה מאוד אנשים שמקבלים משכורת עתק, בולי המסים האלה. שחקן כל כך ענק בשוק. אולי יותר מדי, לא רוצה להיכנס לסוגיה הזאת, אבל אם הוא מכתיב באיזה כסף הוא מקבל מיסים, והוא מכתיב לכל מי שרוצה לעבוד אצלו, באיזה כסף הוא משלם משכורות. אי אפשר להתעלם מהדבר הזה. הדבר הזה זה עבור החסידים של ביטקוין. זה מין פיל ענק, כזה שעומד באמצע החדר והם מתעקשים להתעלם ממנו וזה מאוד קשה לכל סוג כסף אחר, להתחרות בכסף המדינתי בגלל הבעיה הזאת. עכשיו זה אפשרי. זה קשה, אבל זה אפשרי. אני לא רוצה להגיד שזה בלתי אפשרי, למשל פה בארץ. יש את הסיפור של ישו בבית המקדש ועל פני הכספים. זה סיפור שידוע לכל נוצרי. היו חלפני הכספים בבית המקדש ויישובה והפך את השולחנות שלהם, כי זה היה חילול הקודש מבחינתו. וכמה ימים אחרי זה קרה מה שקרה. למה הוא שם חלפני כספים? אז הנה הסיפור. הכסף הרגיל בכלכלה היה כסף רומאי. אבל מס של המס של בית המקדש אפשר לשלם אותו על פי חוקי היהדות, רק בכסף. רק במטבעות שהיו יותר טהורים מהכסף הרומאי. זה השקל מהייצור. השקל הצורי היה ביותר, מה המתכת, כסף, רק איתו אפשר לשלם מיסים. אז מה עשו? אנשים התעסקו עם הכסף הרומאי. לכל העסקאות שלהם באו למקדש לשלם את המס. הם צריכים להמיר את זה ל שקל לצורי אז ישבו שום חלפנים והם יראו. אז נשים קיבלו את השקל הצורי, שילמו את המס. הלכו הביתה. הכוהנים קיבלו את השקל הצורי באולפנים. הם יראו את זה לכסף רומאי והלכו לקנות לעצמם אוכל בחנויות. זאת אומרת הכסף הרומאי תיפקד בכלכלה. למרות שהיה מס מסוים. אחד המס של בית המקדש שאי אפשר היה לשלם. היו מיסים, רומאים וגם על זה. דרך אגב, יש שומדבר שואלים אותו אם להשתמש בכסף הרומאי. אז הוא אומר כן כן, לתשלום מיסים תשתמשי בזה זה כסף של הקיסר תל הקיסר. את אשר לקיסר זה בא בדיוק מה הקונטקסט הזה? אז היו גם מיסים של הרומאים? וכן, היה מסע אחד שהיה צריך מטבע אחר בשבילו והמטבע זה היה כל כך נדיר, והמס היה כל כך לא משמעותי. אני מניח. פעם בשנה, או בשלושת הרגלים, לא זוכר את הפרטים שהכסף האחר יכל לתפקד בכלכלה הדין הרומאי. אז אני לא אומר שהמס המדינתי הוא מחסום. מוחלט שלא ייתן שום סיכוי לביטקוין, אבל זה מאוד מקשה. כן, ואולי מילה לפני שנסיים היא, אי אפשר להתעלם מהמצב הנוכחי. כשאנחנו ראינו אותך ב-20 20 אני שאלתי את השאלה המפורסמת, האם אינפלציה זה לא של בוגרים? וכמובן שהיום האינפלציה היא תופעה שנמצאת בכל פינה בעולם. כן, לפחות בעולם המערבי, וגם ישראל אינה טומנת ידה בצלחת הבכירים רואים גם פה עלייה חדה ובנק ישראל פולין כן. אמיר ירון מתראיין תחת כל עץ רענן והוא אומר שהוא שהוא נחוש אוהב את המילה הזאת, נחוש. כן, הוא נחוש להילחם באינפלציה. להעלות את הריבית וזאת למרות שהוא מבין זה עוד מילא שהוא אוהב. הוא מבין את הכאב של אנשים שלקחו משכנתאות שצמודים ל פריים ועכשיו משלמים הרבה הרבה יותר. עכשיו, ממרחק הזמן, יש משהו מאוד רומנטי בלקרוא שנות השבעים ותחילת שנות השמונים בארצות הברית. על האינפלציה הגבוהה של מתפרצת ועל נגיד אחד אמיץ, כן. וולקר שהולך נגד כולם ולא מפחד להעלות את הריבית לרמות גבוהות מאוד, כי מבחינתו לנצח את האינפלציה זו המטרה שמקדשת את האמצעים. זה מאוד אינספייר. לקרוא על זה. כשאני חי את זה היום ואני משלם משכנתא. גילוי נאות, בכל חודש עלייה של רבע% או חצי% נוספים מרגישים לי הרבה- רומנטיים, כי אני מרגיש אותם בכיס ומתגנבת למוכי מחשבת כפירה של אולי לא נהיה כאלה נחושים. אולי נהיה יותר מבינים ונזקים לחיות עם רמת אינפלציה שהיא קצת מעל למה שהתרגלנו יותר משניים, 3% הרגילים לשנה שנתיים כי להילחם באינפלציה בכל מחיר אולי. מדי לחלק מהאנשים עכשיו אתה דוקטור לכלכלה, אתה חוקר את התחום המוניטרי. אתה מוצא את עצמך יותר במחנה, הנחוש או במחנה המבין כן. האם הלקחים של וולקר נכונים גם לימינו, או שאולי לדעתך יש מקום להקל ולאפשר לאינפלציה גבוהה יותר לזרום לשוק כדי לא לחנוק את המשק? אני בהחלט בצד של וולקר ואמיר ירון. לעשות כל דבר תלוי בנסיבות. כן, אז אפשר בהחלט לחשוב על נסיבות שבהן עדיף עוד קצת אינפלציה לעוד קצת זמן. זה של חלק מהאנשים זה יותר קשה. זה לדעתי לא מצדיק אם יהיה איזה משבר כלכלי אחר, מלחמה עוד מגפה חס וחלילה, אז צריך לחשוב מחדש. אבל באופן כללי אינפלציה זאת צרה צרורה, ואם אתה נכנע לזעזוע שמקפיץ אותך משני% וחמישה% אז אתה תיכנע גם בזעזוע הבא. ותקפוץ מחמישה% ל 10% ואין לזה סוף ועדיף לא להיכנס לצרה הזאת, גם ככה 2% זה יותר מדי. לדעתי, 2% זה אומר שהכסף שלך נשחק ב-50% בתקופה של בסך הכל 35 שנה ולדעתי זה חמור מאוד. זה יותר ממה שאני הייתי רוצה, זה צריך גם להבין שכל תופעת הקריפטו אחד מהעם. גורמים הכי חשובים לה לפופולריות שלה זה העובדה הדשא האמיתית הזאת. ממשלות במדינות מתוקנות, אומרות, אנחנו שוחקים את ערך הכסף בשני% כל שנה, במוצהר ביודעין. למרות שמבחינה חוקית זה די בספק כי מדובר על יעד יציבות המחירים בישראל. יציבות זה, אומר אפס אינפלציה, לא אומר, לא מרים יד יציבות. האינפלציה אומרים יעד יציבות המחירים וגם המנדט של הפדרל ריזרב מדבר על סטייבל פרייסז. לא על סטיילינג. ובעוד אני קורא הרבה מה שבדרכו ניסטים חושבים, ואז אומרים כן אני בזה. בגלל האינפלציה הזאת ומרים גרפיים, ערך הכסף יורד לאפס אחרי עשרות שנים והם צודקים, אז אפילו מבחינה תדמיתית כדי לסכל את תופעת הקריפטו, הבועה המטורפת הזאת. אני הייתי מוריד את יעד האינפלציה אפילו ביותר. ולא משחק את המשחק הזה ואין מה לעשות, צריך להיות קשוחים ולכן נותנים עצמאות לבנק מרכזי שלא ייכנע ללחצים הפוליטיים, כי לטווח הארוך זה מה שצריך לעשות. תודה רבה, דרור, אנחנו רוצים, אני רוצה ואיתי, מהנהן בצד. גם הוא רוצה להמליץ בחום על הספר, כמו כל מי שכבר קרא את דרור בנים במאמרים, או בספר או ברשתות החברתיות, המובחרות, ליד ביתכם, אז הספר גם מחכים וגם פשוט כתוב בצורה נורא קולחת ונעימה לקריאה, למרות שאנחנו קוראים תיאוריה מוניטרית שזה רק עם אתה. אם אתה אומר את השם תיאוריה מוניטרית זה נשמע כמו הקורס הכי גרוע שאתה יכול לקחת בתור סטודנט, אז אנחנו ממליצים בחום וכמו שדרור צדק. בין 2000 20 לעכשיו לגבי אינפלציה ולגבי קריפטו, אז באופן כללי להקשיב למה שהוא אומר דרור גולדברג צודק. תודה רבה, תודה רבה ד"ר גולדברג. אנחנו היינו הרס יצירתי אורי כץ, אריאל קרלינסקי, בהערות הפרק אפשר למצוא קישורים לספרים. מחקרים לדברים נוספים שדיברנו עליהם אפשר למצוא אותנו בפייסבוק ובכל אפליקציות הפודקאסטים, תעשו לנו לייק ושתפו עם חברים, נתראה בפרק הבא. כרגיל אנחנו עובדים עם ציוד דפוק שיערי, אלקנה אצל הימאים בחיפה. 8 והמיקרופון של בונו.